Doppelzündung

[bigben92]

Das wird natürlich auch gehen, eine längere Hülse hätte allerdings eine bessere Führung bzw. weniger Kippneigung. Im Gegensatz zu den originalen Anschlägen kommt hier schon recht viel Druck drauf. Haben eben früher Kontakt am Ende des Langlochs.

Hast du den Hallgeber schon zerlegt ? Dann weißt du was ich meine.
Vielleicht sehe ich das auch einfach nur zu eng

Ich hab ihn leider noch nicht zerlegt...na dann werde ich mal schauen, ob ich mir vielleicht doch noch längere machen lasse.

Gruß Ben

[derdicke]

Zu der Frage nach den Zündkerzen


Wenn ein 12er Gewinde eingebracht wurde kann es sein, dass man unter die Zündkerzen dann noch einen Alu Distanzring beilegt. Huschke und Wirth hat das immer so gemacht.
Die Zündkerze wäre dann DPR7EA9

Viele Grüße

derdicke

[Rote Rita]

Hallo Ben,

Ich fahre seit über 20 Jahren Doppelzündung und habe weit über 150.000km
damit abgespult. Dabei habe ich immer die billigste technische Lösung bevorzugt, wohl wissend, dass es besseres gibt. (Jetzt will ich auf Ignitech umbauen, bin aber noch nicht zu gekommen)
Die Sache mit den Kerzen kannst du ja ausprobieren; Hauptsache sie ragen etwas in den Brennraum hinein. Interessanter sind die Zündspulen und der Hallgeber. Ich fahre einfach 4 Bosch Zündspulen. Das funktioniert! Zwei Doppelzündspulen (egal welcher Bauart) sind auch gut.
Die Transistorzündung schafft es, beide Zündspulenpaare anzusteuern. Das war mir aber zu riskant und ich habe ein zweites Schaltgerät spendiert, beide passen unter den Tank.
Um die Zündverstellung anzupassen, muss der Verstellwinkel des Hallgebers verringert werden. Das geht, ohne ihn auseinanderzunehmen!
Ich habe lediglich das ovale Fenster an der Seite geöffnet und die beiden Anschläge für die Fliehgewichte ca 0,7mm nach innen gebogen ( in kleineren Schritten probieren). Damit ist die Verstellung um 6 Grad geringer. Die Spätzündung habe ich nur wenig zurückgenommen, damit ergibt sich eine Frühzündung von 23-24 Grad.
Wenn es dich interessiert, kannst du gerne ne PN schicken.

Gruß aus Berlin

[bigben92]

Hallo Ben,

Ich fahre seit über 20 Jahren Doppelzündung und habe weit über 150.000km
damit abgespult. Dabei habe ich immer die billigste technische Lösung bevorzugt, wohl wissend, dass es besseres gibt. (Jetzt will ich auf Ignitech umbauen, bin aber noch nicht zu gekommen)
Die Sache mit den Kerzen kannst du ja ausprobieren; Hauptsache sie ragen etwas in den Brennraum hinein. Interessanter sind die Zündspulen und der Hallgeber. Ich fahre einfach 4 Bosch Zündspulen. Das funktioniert! Zwei Doppelzündspulen (egal welcher Bauart) sind auch gut.
Die Transistorzündung schafft es, beide Zündspulenpaare anzusteuern. Das war mir aber zu riskant und ich habe ein zweites Schaltgerät spendiert, beide passen unter den Tank.
Um die Zündverstellung anzupassen, muss der Verstellwinkel des Hallgebers verringert werden. Das geht, ohne ihn auseinanderzunehmen!
Ich habe lediglich das ovale Fenster an der Seite geöffnet und die beiden Anschläge für die Fliehgewichte ca 0,7mm nach innen gebogen ( in kleineren Schritten probieren). Damit ist die Verstellung um 6 Grad geringer. Die Spätzündung habe ich nur wenig zurückgenommen, damit ergibt sich eine Frühzündung von 23-24 Grad.
Wenn es dich interessiert, kannst du gerne ne PN schicken.

Gruß aus Berlin

Danke für die Infos! Wie hast du das zweite Zündsteuergerät den verbunden? Also gelötet oder gecrimpt? Ich will mir nämlich ungern eine zusätzliche potenzielle Fehlerquelle an so einer wichtigen Stelle in Bezug auf Korrosion, etc. einbauen.


Also Zündkerzen, die Hülsen für den Hallgeber und kleine Kerzenstecker hab ich jetzt. :]

Jetzt bin ich mir nur leider immer noch nicht sicher, was ich mit den Zündspulen mache. Momentan ist eine PVL Spule mit 0,6 Ohm verbaut. Meine ursprüngliche Idee war noch so eine Zündspule zu erwerben und Sie mit einem zweiten Steuergerät zu betreiben.
Allerdings habe ich hier auch von den Tec MP 10 Spulen gelesen. Diese haben ja nach einer Tabelle in der Datenbank 2,2 bis 2,6 Ohm. Können diese sicher bedenkenlos verwendet werden?
Oder doch eine der beiden Spulen Typen parallel an einem Zündsteuergerät?
Würde mich über ein paar Langzeiterfahrungen dieser Kombinationen freuen.

Gruß Ben

[Egon]

Hallo Ben,
eine Zündspule mit 0,6Ohm? das wäre ungewöhnlich. Hier http://forum.2-ventiler.de/vbboard/s...&highlight=pvl
wird eine angeboten und im Beitrag #6 ist ein Datenblatt in dem 2,3Ohm angegeben ist. Das klingt schon besser. Auf keinen Fall solltest Du zwei niederohmige an einem Zündmodul betreiben, immer je eines an einer Spule.
Gruß Egon

[Rote Rita]

Hallo Ben,

freut mich, dass von meinen Erfahrungen profitieren willst.
1. Verbindung der Kabel: Löten ohne das erste Kabel zu trennen! Kurz abisolieren mitten im Kabel, das Ende des zu verbindenden Kabels lang abisoliern. Das lange, blanke Kabelende um das kurze Stück rumwickeln. Dann mit dem Lötkolben ordentlich erwärmen und das Zinn an dem blanken Kabel schmelzen lassen. Die Lötstelle muss glatt werden. Schrupfschlauch zum isolieren geht so leider nicht! Einfach Isolierband. Auf diese Weise sollten zwei Kabel angekoppelt werden: Hallgeberimpuls auf Pin 3 und 15 (Zündung) auf Pin 4. Masse findet man am Rahmen und Pin 1 geht direkt zum 2. Zündspulenpaar.
Habe mal eine Datei angehängt, in der der Anschluss genauer beschrieben ist. Ist auf englisch, aber das Bild ist ja eindeutig.
2. Zu den Zündspulen: wenn die Spule nur 0,6 Ohm, dann bekommt sie doch nicht 12V - oder? Die würde dann ja ein Drittel der Lichtmaschinenleistung aufbrauchen (80W)! Oder sind es zwei 6V-Spulen in Reihe (wie original)? Wenn du 2 x 2,2 Ohm nimmst, musst du ja trotzdem mit 1,1 Ohm rechnen (Parallelschaltung!) 2,6 Ohm wären wohl für die Lima erträglicher. Diese ganze Rechnerei mit den Zündspulen ist aber ein Thema für sich. Schau mal hier.
Es ist die Frage, wie viel Zündenergie pro Funken man sich leisten kann oder will - aber das ist noch ein anderes Thema! Bei mir kann man im Stand den Zündfunken auf den Kontrolllampen von Zündung und Leerlauf verfolgen! Die Lämpchen flackern im Takt. - So viel Strom ziehen die vier Zündspulen.
Das zweite Zündsteuergerät würde ich aus Sicherheitsgründen trotzdem verbauen. Weitere Nachfragen willkommen:]

Nachtrag: Beim 2. Zündsteuergerät müssen die Anschlüsse 5 & 6 nicht belegt werden, sie versorgen nur den Hallgeber mit Strom - den hat er ja schon vom 1. Steuergerät.
Gruß Rainer

[bigben92]

Hallo Ben,
eine Zündspule mit 0,6Ohm? das wäre ungewöhnlich. Hier http://forum.2-ventiler.de/vbboard/s...&highlight=pvl
wird eine angeboten und im Beitrag #6 ist ein Datenblatt in dem 2,3Ohm angegeben ist. Das klingt schon besser. Auf keinen Fall solltest Du zwei niederohmige an einem Zündmodul betreiben, immer je eines an einer Spule.
Gruß Egon

Servus Egon,

die Zündspule hat ganz sicher 0.6Ohm und stammt von Fernreiseteile.de, hat bis jetzt auch tadellos funktioniert. Meinst du das ist zu wenig? Original sind es ja auch nicht viel mehr...

Hallo Ben,

freut mich, dass von meinen Erfahrungen profitieren willst.
1. Verbindung der Kabel: Löten ohne das erste Kabel zu trennen! Kurz abisolieren mitten im Kabel, das Ende des zu verbindenden Kabels lang abisoliern. Das lange, blanke Kabelende um das kurze Stück rumwickeln. Dann mit dem Lötkolben ordentlich erwärmen und das Zinn an dem blanken Kabel schmelzen lassen. Die Lötstelle muss glatt werden. Schrupfschlauch zum isolieren geht so leider nicht! Einfach Isolierband. Auf diese Weise sollten zwei Kabel angekoppelt werden: Hallgeberimpuls auf Pin 3 und 15 (Zündung) auf Pin 4. Masse findet man am Rahmen und Pin 1 geht direkt zum 2. Zündspulenpaar.
Habe mal eine Datei angehängt, in der der Anschluss genauer beschrieben ist. Ist auf englisch, aber das Bild ist ja eindeutig.
2. Zu den Zündspulen: wenn die Spule nur 0,6 Ohm, dann bekommt sie doch nicht 12V - oder? Die würde dann ja ein Drittel der Lichtmaschinenleistung aufbrauchen (80W)! Oder sind es zwei 6V-Spulen in Reihe (wie original)? Wenn du 2 x 2,2 Ohm nimmst, musst du ja trotzdem mit 1,1 Ohm rechnen (Parallelschaltung!) 2,6 Ohm wären wohl für die Lima erträglicher. Diese ganze Rechnerei mit den Zündspulen ist aber ein Thema für sich. Schau mal hier.
Es ist die Frage, wie viel Zündenergie pro Funken man sich leisten kann oder will - aber das ist noch ein anderes Thema! Bei mir kann man im Stand den Zündfunken auf den Kontrolllampen von Zündung und Leerlauf verfolgen! Die Lämpchen flackern im Takt. - So viel Strom ziehen die vier Zündspulen.
Das zweite Zündsteuergerät würde ich aus Sicherheitsgründen trotzdem verbauen. Weitere Nachfragen willkommen:]

Nachtrag: Beim 2. Zündsteuergerät müssen die Anschlüsse 5 & 6 nicht belegt werden, sie versorgen nur den Hallgeber mit Strom - den hat er ja schon vom 1. Steuergerät.
Gruß Rainer

Servus Rainer,

Zu 1.
So in etwa werde ich das wohl auch machen, dann wird das originale Kabel wenigstens nicht beschädigt. Danke für die Datei.
Zu 2.
Es ist eine ganz normale 12V Doppelfunkenzündspule, ähnlich wie Sie auch original verbaut ist, nur etwas kompakter. :]

Allternativ hab ich mir ja auch noch die Japanspulen überlegt, aber die haben ja wieder zuviel Widerstand, also über 2Ohm. Original ist ja eher bei meiner jetzigen Spule angesiedelt. Gibt es damit sicher keine Probleme?

Viele Grüße

Ben

[tom1803]

hallo Ben,

zweites Steuergerät ist nicht notwendig - ich fahre an 2 Mopeds jeweils nur ein Steuergerät , jedoch zwei Honda CBR 600 Spulen parallel seit einigen Jahren problemlos.
An einer anderen habe ich wie im Beitrag vorher beschrieben zwei kleine PVL Spulen an zwei parallel angesteuerten Steuergeräten.

Im laufenden Betrieb absolut keine Unterschiede.

Vorteil bei Honda Spulen ist, dass Du sehr günstig gebrauchte bekommen kannst. Beide Spulen passen bei der Monolever nebeneinander am Originalplatz (eine Spule auf der linken Seite vom Rahmenrohr) unter den Tank!
Vorteil bei zwei Steuergeräten ist, falls eins davon ausfällt, kannst Du weiterfahren...

Gruß - Thomas

[bigben92]

hallo Ben,

zweites Steuergerät ist nicht notwendig - ich fahre an 2 Mopeds jeweils nur ein Steuergerät , jedoch zwei Honda CBR 600 Spulen parallel seit einigen Jahren problemlos.
An einer anderen habe ich wie im Beitrag vorher beschrieben zwei kleine PVL Spulen an zwei parallel angesteuerten Steuergeräten.

Im laufenden Betrieb absolut keine Unterschiede.

Vorteil bei Honda Spulen ist, dass Du sehr günstig gebrauchte bekommen kannst. Beide Spulen passen bei der Monolever nebeneinander am Originalplatz (eine Spule auf der linken Seite vom Rahmenrohr) unter den Tank!
Vorteil bei zwei Steuergeräten ist, falls eins davon ausfällt, kannst Du weiterfahren...

Gruß - Thomas

Hallo Thomas,

welche Widerstände haben denn deine PVL Spulen?

Gruß Ben

[Rote Rita]

Hallo Ben und alle anderen,

das zweite Steuergerät empfehle ich für mehr Sicherheit aber auch wegen des erforderlichen Stroms!
Wenn das Steuergerät den Strom auf 8A begrenzt, dann müssen sich beide Zündspulen diese 8A teilen. Schön, dass man damit das Steuergerät nicht beschädigen kann. Unschön ist, dass damit die zur Verfügung stehende Funkenenergie auf die Hälfte abfällt - verteilt auf vier Funken .
Die Energie ist nämlich vom Quadrat des Stroms abhängig. Halbiert man den Strom, viertelt man die Leistung. (Formel: W = 1/2 L I²)
Das dumme bei der Doppelzündung ist auch, dass man nicht gleich merkt, wenn ein Zündkerzenpaar ausfällt; bevorzugt die unteren, weil die das Spritzwasser abkriegen. Mehr Leistung hilft! Bei Silent Hektik-Zündspulen kann man übrigens nachlesen, wie viel Energie pro Funken zur Verfügung stehen. Das eignet sich zumindest als Vergleich.
Noch etwas zu dem elektrischen Widerstand der Zündspulen: Bei 0,6 Ohm und 12V Bordspannung kann die Spule kurzzeitig 20A ziehen. Damit würde sie einen super Funken produzieren, wenn das Steuergerät nicht schon bei 8A dicht machen würde. Nimm lieber zwei Japan-Spulen mit 2 Ohm. Die schaffen immerhin 6A. An einem Schaltgerät aber nur 4A (siehe oben).

Zur Anpassung des Hallgebers frage noch mal extra.

Gruß Rainer