Ventlilmutter bei Schlauchreifen

[Dirk]

Mir!
Allerdings an einem Rennrad in den Alpen bei der Abfahrt eines Passes, Gott sei dank bei niedriger Geschwindigkeit in einer Kehre und nicht bei 60-70 Kmh.
Rennradreifen sind Schlauch und Reifen in einem und werden auf die Felge geklebt durch die Wärme beim bremsen können sie sich bei schlechtem Kleber verdrehen.

Aber eine schiefe Stellung des Ventils bei Schlauchreifen ist mir in den lezten 50 Jahren durchaus schon aufgefallen. Vor allem im Gelände bei niedrigem Luftdruck. Der Schlauch wandert ja nicht schlagartig sondern langsam so das Zeit bleibt wenn man regelmäßig auf die Ventile schaut.
Das Risiko das ein ein Schlauch wandert ist bei richtigem Luftdruck extrem gering und das lösen der Mutter ein ganz kleiner Beitrag zur Erhöhung der Sicherheit beim fahren die sich ja bekanntlich aus vielen, vielen kleinen Deteils zusammen fügt.

Ach ja? Gibt es denn Erfahrungen, ab welcher Schrägstellung ein NICHT gekontertes Ventil abreißt?

[VV 01]

Wie war das doch? Wem genau ist schon einmal ein Ventil wegen Schlauchwandern und Kontermutter an der Felge abgerissen?

Hallo Dirk,

das war ich.

Aus eigenem Erleben, ist schon über dreißig Jahre her.
Rändelmutter auf der Felge verschraubt, Moped nach dem Winter aus der Garage geholt, geringer Luftdruck. "vorsichtig" zur Tankstelle, Luft aufgefüllt und los.
Nach etwa 100 km bei 140 km/h auf der Autobahn plötzlich kompletter Druckverlust.
Zunächst kein Problem, aber je langsamer das Motorrad wurde, desto mehr keilte es mit dem Heck nach links und rechts aus.
Aufmerksame Autofahrer hinter mir hatten meine Notlage erkannt und den folgenden Verkehr eingebremst.
Mit viel Glück bin ich ohne Sturz auf dem Seitenstreifen zum Stillstand gekommen.
Der Trick beim schiefstehenden Ventil ist nicht, daß man es während der Fahrt sieht, sondern daß es sich schiefstellen kann, wenn der Reifen auf der Felge wandert und eben nicht gleich abreißt.

Gruß Ulli

Eigentlich dient so ein Forum neben vielem Anderem auch dem Austausch vom Wissen und Erfahrung.

Das setzt natürlich die Bereitschaft zum Aufnehmen, Überdenken und gegegbenenfalls auch zum Übernehmen voraus.

Wenn nun so eine simple Sachfrage wie die mit der Kontermutter eines Schlauches gut begründet vorgetragen, durch Stellungnahmen von BMW, Metzeler und Conti untermauert, von inzwischen drei Forenkollegen durch eigenes Erleben belegt, wobei sich in einem (meinem) Fall der Abriss sogar realisiert hat, nicht mit einem Allgemeinen "verstehe ich jetzt" beendet werden kann, sind die Grenzen des Austauschs von Wissen und Erfahrung erreicht.

Natürlich kann jeder Einzelene sagen, das Risiko ist gering, wenn ich nicht schlampe und mit zu wenig Luft fahre (wie ich das naiver- und leichtsinnigerweise getan habe) kann nichts passieren also lass ich die Kontermutter weiter auf der Felge usw.

Zum Teil wird das Forum als Psycho-Müllhalde mißbraucht, es fehlt häufig an wohlwollendem Miteinander und deshalb gibt es wohl so manche unerfreulich verlaufende Freds.

Hoffnungsvolle Grüße
Ulli

[Dirk]

Hallo Dirk,

das war ich.




Eigentlich dient so ein Forum neben vielem Anderem auch dem Austausch vom Wissen und Erfahrung.

Das setzt natürlich die Bereitschaft zum Aufnehmen, Überdenken und gegegbenenfalls auch zum Übernehmen voraus.

Wenn nun so eine simple Sachfrage wie die mit der Kontermutter eines Schlauches gut begründet vorgetragen, durch Stellungnahmen von BMW, Metzeler und Conti untermauert, von inzwischen drei Forenkollegen durch eigenes Erleben belegt, wobei sich in einem (meinem) Fall der Abriss sogar realisiert hat, nicht mit einem Allgemeinen "verstehe ich jetzt" beendet werden kann, sind die Grenzen des Austauschs von Wissen und Erfahrung erreicht.

Natürlich kann jeder Einzelene sagen, das Risiko ist gering, wenn ich nicht schlampe und mit zu wenig Luft fahre (wie ich das naiver- und leichtsinnigerweise getan habe) kann nichts passieren also lass ich die Kontermutter weiter auf der Felge usw.

Zum Teil wird das Forum als Psycho-Müllhalde mißbraucht, es fehlt häufig an wohlwollendem Miteinander und deshalb gibt es wohl so manche unerfreulich verlaufende Freds.

Hoffnungsvolle Grüße
Ulli

Und Du bist sicher, daß sich das Ventil ungekontert nicht schiefgestellt hätte?

[VV 01]

Und Du bist sicher, daß sich das Ventil ungekontert nicht schiefgestellt hätte?

Der Trick beim schiefstehenden Ventil ist nicht, daß man es während der Fahrt sieht, sondern daß es sich schiefstellen kann, wenn der Reifen auf der Felge wandert und eben nicht gleich abreißt.

[Dirk]

Der Trick beim schiefstehenden Ventil ist nicht, daß man es während der Fahrt sieht, sondern daß es sich schiefstellen kann, wenn der Reifen auf der Felge wandert und eben nicht gleich abreißt.

Das beantwortet meine Frage nicht.

[jan der böse]

Wie war das doch? Wem genau ist schon einmal ein Ventil wegen Schlauchwandern und Kontermutter an der Felge abgerissen?

mir.
vor 2 jahren an der indian, am letzten tag von 4 wochen urlaub, nach 45OO km. mit zelt geraffel und sozia.
ich hatte allerdigs keine kontermutter am ventil. durch die fetten kotlügel habe ich das wandern des ventils nicht gesehen. mitten in erfurt ist es mir beim anfahren abgerissen. gekontert moeglicherweise wesentlich früher in einer beschisseneren situation. es ist schon bei 3Okm/k bloed wenn schlagartig die luft fehlt.
nachher gehts mit der pd, zelt, geraffel und der sozia auf die fähre nach oslo. vorher werd ich noch mal die ventile anschauen. das wetter ist ok. das moped brummt. der tread ist interessant...
ich kann beides: country und western
netten gruß
jan

[Dirk]

Faktenbasiert wäre damit die bisher als glasklar dargestellte Kausalität "Ventil reißt ab bei Konterung - reißt nicht ab ohne Konterung" vom Tisch.

[VV 01]

Das beantwortet meine Frage nicht.

"Und Du bist sicher, daß sich das Ventil ungekontert nicht schiefgestellt hätte?"

Die Frage läßt vermuten, daß Du den Mechanismus noch nicht verstanden hast.

Ungekontert stellt es sich schief, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Gekontert stellt es sich nicht schief, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Es gerät unter Zugspannung und hält oder reißt ab.
Es kann unter Zugspannung lange halten.
Man sieht ihm aber nicht an, daß es unter Zugspannung steht.
Es ist ja gekontert.

Anders beim nicht gekonterten Ventil.
Es gerät in Schiefstellung, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Auch das schiefgestellete Ventil gerät unter Zugspannung, aber weniger.
Es hält oder reißt ab.
Es kann in Schiefstellung unter Zugspannung lange halten.
Man kann , z.B. beim Tanken oder einer Pause, sehen, daß es schief steht und dann die Gefahr des Abreißens abwenden, bevor sie sich realisiert.

Und ja, daß das alles so ist, dessen bin ich mir sicher.

[jan der böse]

"Und Du bist sicher, daß sich das Ventil ungekontert nicht schiefgestellt hätte?"

Die Frage läßt vermuten, daß Du den Mechanismus noch nicht verstanden hast.

Ungekontert stellt es sich schief, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Gekontert stellt es sich nicht schief, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Es gerät unter Zugspannung und hält oder reißt ab.
Es kann unter Zugspannung lange halten.
Man sieht ihm aber nicht an, daß es unter Zugspannung steht.
Es ist ja gekontert.

Anders beim nicht gekonterten Ventil.
Es gerät in Schiefstellung, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Auch das schiefgestellete Ventil gerät unter Zugspannung, aber weniger.
Es hält oder reißt ab.
Es kann in Schiefstellung unter Zugspannung lange halten.
Man kann , z.B. beim Tanken oder einer Pause, sehen, daß es schief steht und dann die Gefahr des Abreißens abwenden, bevor sie sich realisiert.

Und ja, daß das alles so ist, dessen bin ich mir sicher.

du kannst dir sicher sein, genau so isses!
dirk meinte allerdings nicht die tatsache an sich, die sieht er wohl genauso wie du und ich, sondern eine kausalität die angesprochen wurde, die so nicht hergestellt werden kann. damit hat er ja auch recht, der pfennigfuchser

[Dirk]

"Und Du bist sicher, daß sich das Ventil ungekontert nicht schiefgestellt hätte?"

Die Frage läßt vermuten, daß Du den Mechanismus noch nicht verstanden hast.

Ungekontert stellt es sich schief, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Gekontert stellt es sich nicht schief, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Es gerät unter Zugspannung und hält oder reißt ab.
Es kann unter Zugspannung lange halten.
Man sieht ihm aber nicht an, daß es unter Zugspannung steht.
Es ist ja gekontert.

Anders beim nicht gekonterten Ventil.
Es gerät in Schiefstellung, wenn der Reifen auf der Felge wandert.
Auch das schiefgestellete Ventil gerät unter Zugspannung, aber weniger.
Es hält oder reißt ab.
Es kann in Schiefstellung unter Zugspannung lange halten.
Man kann , z.B. beim Tanken oder einer Pause, sehen, daß es schief steht und dann die Gefahr des Abreißens abwenden, bevor sie sich realisiert.

Und ja, daß das alles so ist, dessen bin ich mir sicher.

Okay, da ist mir persönlich zuviel "kann" drin, nach Deiner Argumentation kann beides halten oder auch nicht, man kann es sehen, wenn man denn darauf achtet, oder auch nicht. Hinzu kommt der Zeitfaktor: wie schnell wandert der Reifen und wie schnell wird ein Ventil gekontert/ungekontert beschädigt?
Für mich persönlich nicht schlüssig genug, um die bisher seit Jahrzehnten an der Felge sitzende Ventilmutter wegzulassen oder gar zur Konterung der Staubschutzkappe zu mißbrauchen. Ob sie als Kontermutter im positiven Sinne etwas bewirkt, kann ich weder bestätigen noch ausschließen.
Jeder wie er mag.