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  1. #21
    ehemals redb@ron, † 17.06.2022 Avatar von Desmo56
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Hier Bilder des Bing Vergasers für Rotax Flugmotore. Gut zu erkennen ist der
    Gabelhebel, der von den Einzelschwimmern betätigt / verstellt wird.

    Gut zu sehen ist auch die kleine Haltefeder / Spange, die durch das Loch im
    Stift der Schwimmernadel gesteckt, die Lasche des Hebels umfasst. Damit
    wird das Ventil nicht nur geschlossen, sondern auch geöffnet. Falls die Nadel
    in der Hülse klebt ... Das ist bei Motorrad-Schwimmern genau so.

    Die Einzelschwimmer steigen oder fallen auf ihren "Stangen" je nach Füllstand
    und betätigen damit Hebel und Ventil. Da sie nur 6 Gramm wiegen, hat diese
    Konstruktion eine bessere Redundanz als die (billigere) Motorradversion.


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    Andreas
    Geändert von Desmo56 (14.06.2018 um 11:28 Uhr)

  2. #22
    Avatar von JIMCAT
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Danke für die Fotos und Aufklärung Andreas.

    Und wieder was dazu gelernt.

    Muss dich wieder mal in deiner Vergaserklinik besuchen.

    Viele Grüße
    Fritz







  3. #23
    Avatar von motoclub
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Zitat Zitat von redb@ron Beitrag anzeigen
    Hallo 2-Ventiler,

    zunächst ist es falsch, daß ein unterschiedlicher Benzinpegel in der Schwimmerkammer
    Einfluss auf das Gemisch hat. Das ist nur dann der Fall, wenn zu wenig 'drin
    ist und schon z.T. Luft angesaugt wird. Vollgas BAB ... Oder bei krasser Fehleinstellung.

    Einzig die Düsen für Benzin und Luft bestimmen die Gemischbildung. Der Inhalt
    der Schwimmerkammer dient als Vorrat, aus dem die Düsen Benzin saugen.
    Geht der nun zur Neige, öffnet das Nadelventil und es läuft wieder Benzin bis zum
    Maximalstand nach, das Nadelventil schließt wieder. Nun verbrauchen die
    Düsen wieder soviel Benzin, bis das Nadelventil erneut öffnet. Und so weiter ...

    Das funktioniert in etwa so wie ein Spülkasten für die Toilette !

    Das Schaubild von Sauer zeigt einen Flugvergaser 64 von Bing. Der ist in vielen
    Details anders !! Der hat Einzelschwimmer ohne gemeiname Achse ...

    Gruß,
    Andreas
    Andreas,

    ich werde nun Deine Infos zu den Gleichdruckvergasern nicht in Frage stellen. Bei den älteren Schiebervergasern wirkt sich selbst ein kleiner Höhenunterschied im Kraftstoffniveau signifikant auf die Gemischzusammensetzung aus. Der Effekt ist einfach beschrieben: bei definiert angehobenem Schieber ist der Unterdruck im Venturi konstant. Ist der Benzinstand niedrig, kann dieser Unterdruck nur eine geringe Menge an Kraftstoff über den Höhenunterschied fördern. Ist der Höhenunterschied geringer, wird mehr Benzin gefördert.

    Der Effekt läßt sich beim Schiebervergaser sehr einfach simulieren, indem man kurz den Schimmer drückt und das Benzinniveau anhebt, die Drehzahl wird sofort kleiner, weil das Gemisch fetter wird.

    Ich hatte das gleiche bei den Gleichdruckvergasern vermutet - kann es aber nicht so leicht nachweisen und stehe deswegen mit meiner Vermutung hinter Deiner unbestrittenen Sachkompetenz zurück.
    Grüße, Thomas

  4. #24
    ehemals redb@ron, † 17.06.2022 Avatar von Desmo56
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Zitat Zitat von motoclub Beitrag anzeigen
    Andreas,

    ich werde nun Deine Infos zu den Gleichdruckvergasern nicht in Frage stellen. Bei den älteren Schiebervergasern wirkt sich selbst ein kleiner Höhenunterschied im Kraftstoffniveau signifikant auf die Gemischzusammensetzung aus. Der Effekt ist einfach beschrieben: bei definiert angehobenem Schieber ist der Unterdruck im Venturi konstant. Ist der Benzinstand niedrig, kann dieser Unterdruck nur eine geringe Menge an Kraftstoff über den Höhenunterschied fördern. Ist der Höhenunterschied geringer, wird mehr Benzin gefördert.

    Der Effekt läßt sich beim Schiebervergaser sehr einfach simulieren, indem man kurz den Schimmer drückt und das Benzinniveau anhebt, die Drehzahl wird sofort kleiner, weil das Gemisch fetter wird.

    Ich hatte das gleiche bei den Gleichdruckvergasern vermutet - kann es aber nicht so leicht nachweisen und stehe deswegen mit meiner Vermutung hinter Deiner unbestrittenen Sachkompetenz zurück.
    Hallo Thomas,

    bei den Gleichdruckvergasern haben die Schwimmerkammern einen athmosphärischen
    Ausgleich zum Umgebungsdruck. Sonst würde ja auch kein Sprit nachlaufen
    können. Das ist bei Schiebervergasern genau so.

    Natürlich kann eine Düse mehr saugen, wenn die Saughöhe gering ist.
    Allerdings sind die Schwimmer so eingestellt, daß das Niveau nicht in solchen
    großen Sprüngen wandern kann. (Versuch mit Schwimmer-Drücken)
    Bei korrekt eingestellten Schwimmern schwankt das Niveau zwischen 8 und
    10 mm.

    Gruß,
    Andreas

  5. #25
    Avatar von Kairei
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Ich denke, dass der Schwimmerstand nur bei geringem Unterdruck, d.H. bei niedrigen Drehzahlen (Standgas bis max. 2500 U/min) eine merkliche Rolle spielt. Also in dem Bereich, den man sowieso mit der Gemisch-regulierschraube "nachregelt" und anpasst.
    Bei höherem Unterdruck und ausreiched "Nachlauf" von Sprit spielen 3 oder auch 4 mm mehr oder weniger, aufgrund des größeren "Saugeffekts", wohl eine deutlich geringere Rolle (man beachte die Volumenstromvervielfachung bei offener Klappe im Vgl. zu Standgasbedingungen).

    Gruß

    Kai
    G/S Treiber,
    verflossene Liebschaften:Zündapp GTS 50, RD 350, XT 500, Laverda 10003C, Yamaha XV 550, Yamaha TR1, BMW R80/7
    Momentane Pflegefälle: Yamaha xt 660x, Ducati 750 ss (92), Kawasaki 125 Ninja


  6. #26
    Avatar von ck1
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Abhängig vom Schwimmerstand gibt das Nadelventil mehr oder weniger Fläche frei für den nachlaufenden Sprit. Wie Andreas schon schrieb, kann das bei Vollast zu einem dem Engpaß führen.

    Gruss
    Claus

  7. #27
    Avatar von motoclub
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Zitat Zitat von redb@ron Beitrag anzeigen
    ...
    Bei korrekt eingestellten Schwimmern schwankt das Niveau zwischen 8 und
    10 mm.

    ...
    Gute Info, danke Andreas. Dass der Schwimmerzulauf das Benzinniveau so ungleichmäßig einstellt überrascht mich - hätte ich nicht gedacht. In dem Fall machen 2mm mehr oder weniger an der Grundeinstellung natürlich nix aus.

    Und Kai hat natürlich auch recht: bei weiter geöffnetem Schieber ist der Effekt - auch bei Schiebervergasern - sicher weniger relevant als bei Standgas.
    Grüße, Thomas

  8. #28

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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Zitat Zitat von redb@ron Beitrag anzeigen
    Natürlich kann eine Düse mehr saugen, wenn die Saughöhe gering ist.
    Ich habe meine Dellos von AB-Nadeldüsen auf AR umgestellt.
    Die sind oben um 3?mm kürzer.
    Nadel zum Ausgleich entsprechend tiefer gesetzt.

    Den Effekt merkt man vor allem bei der Beschleunigung, da magert sie nicht mehr so stark ab.

    Den Pegel in der Schwimmerkammer kann man beim Dello mit ein wenig Aufwand gut messen: In die zentrale Mutter unter der Hauptdüse einen Schlauchanschluss reinsetzen und einen transparenten Schlauch dranmachen.
    Miniaturansichten angehängter Grafiken Miniaturansichten angehängter Grafiken IMG_1435.jpg   IMG_0673.jpg  
    Geändert von Rudi (15.06.2018 um 09:51 Uhr)

  9. #29
    Avatar von ck1
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Schlau. Gut Dellos verbaut zu haben.

    Gruß
    Claus

  10. #30
    Avatar von er90es
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    AW: Füllstand Schwimmerkammer

    Zitat Zitat von Rudi Beitrag anzeigen
    Den Pegel in der Schwimmerkammer kann man beim Dello mit ein wenig Aufwand gut messen: In die zentrale Mutter unter der Hauptdüse einen Schlauchanschluss reinsetzen und einen transparenten Schlauch dranmachen.
    Jau, Klasse Tipp!

    Danke Gerd

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