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14.10.2018, 21:17 #11
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AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Wie war die Frage nochmal? Nur zur Erinnerung
Kann mir jemand erklären, wieso unterschiedlich aufgebaute Messgeräte unterschiedliche Werte anzeigen?
Ich möchte nicht wissen, was ich machen kann um die Spannung passend zu bekommen - Ich möchte nur wissen, wie die verschiedenen Werte entstehen und woher man letztendlich weiß, welche Werte denn stimmen.
Gruß Egon
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14.10.2018, 21:24 #12
AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Grüsse von
Wilhelm
"Jeder soll nach seiner Façon selig werden"
Preussen's Fritz
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14.10.2018, 21:37 #13
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AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Hallo Wilhelm,
und ich habe es mir verboten, da ich davon ausgehe, dass dieses Problem bereits gelöst, oder behoben ist.
Gruß Egon
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14.10.2018, 21:53 #14
AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Ok, ich versuch es mal.
Bei laufendem Motor führt das Bordnetz ein Gemisch aus der Gleichspannung der Batterie, der pulsierenden Gleichspannung aus der Diodenplatte und aus mehr oder weniger "spitzen" Impulsen, die von der Zündung erzeugt werden.
Würde man ein Oszilloskop anschließen, sähe man so eine Art "Alpenpanorama" mit Bergspitzen und kleinen Tälern dazwischen. (Die Täler gehen aber nicht bis auf "Normalnull" herunter.)
Für uns und den Akku sind die Details der Berge und Täler uninteressant. Stattdessen interessiert die "mittlere Gipfelhöhe", die man bekäme, wenn man die Berge einebnen würde.
Für das messtechnische "Einebnen" gibt es verschiedene Verfahren.
Nimmt man ein analoges Zeigerinstrument, bildet das aufgrund der mechanischen Trägheit des Zeigers den Mittelwert der Spannung, ebnet die "Spannungsalpen" also recht gut ein.
Bei digitalen Messgeräten gibt es verschiedene Verfahren, die alle unterschiedlich auf unser "Alpenpanorama" reagieren und entsprechend unterschiedliche Mittelwerte liefern. Welches Verfahren verwendet wird, hat der Hersteller festgelegt. Ganz einfache können nur saubere Gleichspannung oder 50 Hz-Sinus. Alle anderen Kurvenformen liefern mehr oder weniger große Abweichungen. Will man auch die "richtig" messen, wird es im Prinzip beliebig aufwendig.
Was also tun: Ein altes Zeigerinstrument wäre eine Lösung.
Man kann aber auch die zu messende Spannung "glätten", damit ein preiswertes Digitalvoltmeter damit klar kommt.
Im ersten Ansatz würde ich einen Tiefpass aus einem Widerstand in Serie und einem dahinter parallel zum Messgerät geschalteten Kondensator ausprobieren. Die Dimensionierung hängt zum einen davon ab, was gefiltert werden soll und zum anderen davon, welche Änderungen noch erkannt werden sollen.(Z.B. sollen Spannungsänderungen bei einem Gasstoß ja gerade nicht geglättet werden.)
Müsste ich morgen mal überschlägig ausrechnen.
Viele Grüße
StefanViele Grüße
Stefan
Die blaue Q:
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14.10.2018, 22:44 #15
AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Hi Stefan,
die Mittelwertbildung, die du da beschreibst kann ein billiges Multimeter gut machen. Es handelt sich hier um gestrahlte elektromagnetische Störung die die Digital Elektronik im Multimeter stören. Da wirst du mit einem Tiefpass zwischen plus und minus wie viel machen.
vg Michael
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15.10.2018, 08:27 #16
AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Hallo,
so sieht bei mir der Spannungsverlauf an der Batterie aus.
Spannung.pdf
Gruß
WalterIgnitech Zündung preiswert von Entwickler => https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...tech-Z%FCndung
Gebt alle Hoffnung auf, die ihr hier eintretet! (Dante Inferno (Alighieri, 1265-1321))
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15.10.2018, 21:04 #17
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AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Danke Euch für die wirklich wissenschaftlichen Aussagen.
Heißt das im Wortlaut eines Nichtelektronikers, dass die empfindlichen Geräte die Spitzen der Berge messen und die einfacheren eben nur das Mittelmaß?
Und vielen Dank auch für den Versuch mir noch eine Lösung anzubieten, aber ich habe bereits alle Einzelteile wie die Diodenplatte, den Regler, den Rotor ausgetauscht, den Stator durchgemessen und die Kohlen sind fast neu.....
Daher vermute ich mal, dass irgendwo ein Kabel oder eine Verbindung nicht mehr in Ordnung ist und dies wird mir hoffentlich der Mechaniker meines Vertrauens demnächst mal richten.....
LG
Heidi
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15.10.2018, 21:34 #18
AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Viele Grüße
Stefan
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15.10.2018, 21:45 #19
AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Hallo Heidi,
nein, es hängt immer vom jeweils verwendeten Messverfahren ab und man kann da kaum eine pauschale Aussage treffen.
Und es gibt noch einen zweiten Effekt, der den Messwert verfälschen kann: Direkte Einstrahlung ins Messgerät durch die Zündung.
Darf eigentlich nicht sein, ist aber - je nachdem, wie das Messgerät aufgebaut ist und wie gut oder schlecht der Hersteller seine "Hausaufgaben" gemacht hat, leider doch vorhanden und kann auch einen deutlichen Fehler verursachen.
Was da passiert, ist eine etwas längere Beschreibung. Kommt in Kürze.
Viele Grüße
StefanViele Grüße
Stefan
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16.10.2018, 07:54 #20
AW: Warum unterschiedliche Messwerte?
Nein.
Vielleicht hilft das hier beim Verständnis:
https://de.wikipedia.org/wiki/Quadratisches_Mittel
Bei (ohmschen) Verbrauchern ist es (vereinfacht) so, daß die "Gipfel" einen höheren Einfluß auf den Effektivwert haben als die "Täler".
Bei (teureren) Multimetern heißt das Meßverfahren dann "True RMS" (und steht meist drauf).Gruß,
Markus
--- jetzt wollte ich mir gerade einen frisch gepressten Orangensaft zubereiten und hab' mir doch tatsächlich versehentlich ein Bier aufgemacht. Ich Schussel.
Zündkerzenwahl
29.03.2024, 10:26 in Elektrik