Zylinderkopf / einteilige Kipphebelböcke

[Kairei]

Interessante Diskussion,

Einteilige Kipphebelböcke in handwerklich perfekter Art hergestellt sind schon ein nettes Gimmik und nice to have!
Auch die Achsiallager sind ein interessanter Lösungsweg für Probleme die eigentlich keine wirklich dramatischen sind.
Bei der Diskussion fehlt mir ein wenig der Blick aufs Ganze.
Der Zweiventiler hat nicht nur labbelige Kipphebel sondern auch ellenlange Stösselstangen!!
Auch bei exakt funktionierenden Kipphebeln bringen diese bei hohen Drehzahlen genug Elastizität ins Spiel um wirklich genaue Steuerzeiten zu verhindern.
Was habt ihr Maschinenbauer da für Lösungen?
Ich kenne nur die vom Dähne seiner Rennkuh, da wurden Mittellager gebaut.
Also hier gibt es noch Raum für Diskussionen!

Gruß
Kai

[Wolfo]

Was habt ihr Maschinenbauer da für Lösungen?

a. Flächenträgheitsmoment erhöhen (z.B. größere Rohrdurchmesser)
b. Werkstoff mit höherem E-Modul nutzen ( z.B. Stahl)

[wigschweisser]

a. Flächenträgheitsmoment erhöhen (z.B. größere Rohrdurchmesser)
b. Werkstoff mit höherem E-Modul nutzen ( z.B. Stahl)

Wären dann die älteren Stoßstangen aus stahl besser geeignet?
Gruß bernd

[Wolfo]

Deutlich biege -und knicksteifer sind sie in jedem Falle, aber auch etwas schwerer.

Die Antwort lautet also: Kommt drauf an.

[Blue QQ]

Fa. Wank hatte (hat) welche aus spez. Alurohr. Nicht leichter aber steifer.
Fa. Rabenbauer soll auch was haben. Leichter und steifer.
Dann sind 11.000U/min kein Problem
Manfred

[Martin aus Mannheim]

Deutlich biege -und knicksteifer sind sie in jedem Falle, aber auch etwas schwerer.

Die Antwort lautet also: Kommt drauf an.

Wolfo,
ich habe mal aufgeschnappt, dass die Stangen deshalb aus Alu sind, weil die sich genauso ausdehnen wie Kopf und Zylinder (abgesehen von ihrer vergleichsweise kühlen Unterbringung).
Wäre da Stahl nicht noch schlechter, weil er sich noch weniger ausdehnt. Dann müsste ja im betriebswarmen Motor noch mehr Ventilspiel entstehen, oder etwa nicht?
Und so richtig Sinn machen dann leichte Stößel auch nicht, wenn die Stange dazu 3x oder mind. doppelt so schwer wird.....
Habe ich einen Denkfehler drin?
Sicherheitshalber schonmal einen guten Rutsch für Euch alle an der Stelle....

[Wolfo]

Fa. Wank hatte (hat) welche aus spez. Alurohr. Nicht leichter aber steifer.
Fa. Rabenbauer soll auch was haben. Leichter und steifer.

Wenn die Dinger steifer sind, dann ist der Durchmesser zwangsläufig größer - als Folge u.U. Freigangsprobleme.
Denn: der E-Modul (und nur der ist entscheidend in diesem Falle) ist für alle Aluminiumlegierungen ~ gleich.

Bei 11000/min hast du mit den 2V-Motoren andere Probleme als unzureichend biegesteife Stößelstangen, versprochen...


Stahlstößelstangen gehen schon, muss man eben "heiß" einstellen und kucken, dass "kalt" die Ventile nicht offen stehen. Im allgemeinen geht das aber.
Leichtbau ist nicht alles, die Steuerzeiten müssen auch am Ventil ankommen. Daher kann es bei einem Stoßstangenventiltrieb durchaus sinnvoll sein, steifere (und u.U. schwerere) Stößelstangen zu verbauen.
Ist alles eine Frage der Auslegung und des angestrebten Drehzahlbereiches und der Lebensdauer.
Im Zweifel setzt die Herz'sche Pressung am Stößel Grenzen.

[Blue QQ]

Die /6 Modelle hatten damals Stahlstößelstangen.

Wenn die Dinger steifer sind, dann ist der Durchmesser zwangsläufig größer - als Folge u.U. Freigangsprobleme.
Denn: der E-Modul (und nur der ist entscheidend in diesem Falle) ist für alle Aluminiumlegierungen ~ gleich.

Durchmesser und Gewicht ist annähernd gleich.
Während die orschinalen den berühmten Ring hatten (nein, es war nicht die Kopfdichtung) bleiben die vom Wank gerade.
Manfred

[Wolfo]

Natürlich kann man theoretisch mit Vollmaterial verglichen mit einem Rohr (Serie) noch geringfügig Flächenträgheitsmoment herauskitzeln, aber der Gewinn ist nur klein, was spätestens bei einem Blick auf die entsprechenden Formeln klar wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Flächenträgheitsmoment

Bei der Betrachtung folgend der Euler'schen Knickfälle ist nur der E-Modul des Werkstoffs entscheident.


Insofern lag das wohl eher weniger an den geänderten Stoßstangen (falls der Durchmesser wirklich gleich ist).
Natürlich spielen auch Schwingungsvorgänge/Resonanzfrequenzen eine Rolle, da könnte eine Werkstoffänderung die kritischen durchaus etwas verschieben - aber das richtig auszulegen ist ein Entwicklungsprozess mit vielen aufwendigen Laborversuchen.

[Blue QQ]

Egal wie. Der hatte die damals im Programm.
3 habe ich noch, einer ist weg.
Wank wollte nochmals nachfertigen.(Aussage im Feb. 2018)
Vielleicht machen noch ein paar mit?
Manfred