Titan-Ventilfederteller wo?

[Spineframe]

Ich beobachte die ganze Diskussion über Federkräfte schon etwas mit Schmunzeln´. Bei Porsche und auch bei anderen Rennmotoren wird jede einzelne Feder mit Shims auf die richtige Vorspannung gebracht. Für jedes Nockenprofil und jeden Hub gibt es eigene Vorspannwerte und ein spezielles Messzeug dafür.
Wenn man dieses Messgerät nicht hat, tut es auch eine Federwaage mit entsprechender Aufnahme für den Kopf. (Und die richtigen Werte für die Federvorspannung)
Im Prinzip wurde alles Wesentliche schon mehrfach gesagt und Theorien in sämtliche Richtungen aufgestellt. Aber wer hat schon wirklich Erfahrung was den Bau hochdrehzahlfester Ventiltriebe angeht?
Generell gilt aber: etwas zu viel Vorspannung schadet nicht so wie etwas zu wenig Vorspannung. Natürlich nur wenn man auch hoch dreht. Wenn nicht: alles so lassen wie es ist.

[mfro]

... Wenn man dieses Messgerät nicht hat, tut es auch eine Federwaage mit entsprechender Aufnahme für den Kopf...

Das geht auch mit "Hausmitteln". Mit einer (einigermaßen genauen - also nicht extra für die Dame des Hauses "frisierten") Personenwaage + Bohrständer.

Mittels einer gebrauchten Feder am Kopf die Einbaulänge ermitteln und die neuen Federn - auf der Waage - am Bohrständer auf genau dieses Maß drücken, Waage ablesen.

Ist schon reichlich her, aber ich glaube mich zu erinnern, daß ich bei den BMW-Serienteilen weder bei den Federn noch bei der Einbaulänge wesentliche Abweichungen festgestellt hätte. Hätte ich mir also auch sparen können.

[Euklid55]

Das sind mehr als 5 Gramm. Du musst die beschleunigte Massen nehmen.
m/2 x V². Soweit ich das noch von der Phystik her weiß. Ist aber schon laaange her
Manfred

Hallo,

na gut, dann etwas genauer. 5g mit ca. 100g Beschleunigung ergibt 500p. Dazu gesellt sich dann noch der Anteil aus der bewegten Masse der Feder. Da ist die max. Federkraft mit 100 kp immer noch maßgebend. Wenn das Ventil schließt ist es viel dramatischer. Dann muß die Kraft von 100 kp die Masse von der Stoßstange und Stößel zurück drücken und das bei einem Übersetzungsverhältnis von 1:1,35 am Kipphebel. Ist bei mir noch länger lange her.

Gruß
Walter

[Spineframe]

Das geht auch mit "Hausmitteln". Mit einer (einigermaßen genauen - also nicht extra für die Dame des Hauses "frisierten") Personenwaage + Bohrständer.

Mittels einer gebrauchten Feder am Kopf die Einbaulänge ermitteln und die neuen Federn - auf der Waage - am Bohrständer auf genau dieses Maß drücken, Waage ablesen.

Ist schon reichlich her, aber ich glaube mich zu erinnern, daß ich bei den BMW-Serienteilen weder bei den Federn noch bei der Einbaulänge wesentliche Abweichungen festgestellt hätte. Hätte ich mir also auch sparen können.

Supergute Idee!

[isbjörn]

Das geht auch mit "Hausmitteln". Mit einer (einigermaßen genauen - also nicht extra für die Dame des Hauses "frisierten") Personenwaage + Bohrständer.

Mittels einer gebrauchten Feder am Kopf die Einbaulänge ermitteln und die neuen Federn - auf der Waage - am Bohrständer auf genau dieses Maß drücken, Waage ablesen.

Ist schon reichlich her, aber ich glaube mich zu erinnern, daß ich bei den BMW-Serienteilen weder bei den Federn noch bei der Einbaulänge wesentliche Abweichungen festgestellt hätte. Hätte ich mir also auch sparen können.

Helft mir mal bitte auf die Sprünge? Ich stehe aufm Schlauch.
Warum mit einer gebrauchten Feder die Länge ermitteln?
Nun gut. Als beispiel hätte ich dann 45mm und mit neuen Federn 30kg. Am besten bei allen das selbe Gewicht. Das versteht sich an sich von selbst. Und was mache ich dann mit den Zahlen?

[mz-henni]

Mhhh..interessantes Thema, mir fehlt nur grad gedanklich etwas die Alltagsrelevanz..Sprich: Muss ich beim Serienventiltrieb Angst haben, wenn ich WANK-Stössel einsetze, das die Lebensdauer von Nockenwelle/Stösseln deutlich eingeschränkt ist, wenn nicht die Ventilfedern angepasst werden (oder das Fahrprofil..?)

Dabei mag ich doch die Wankstössel so gerne..

Gruß, Hendrik

[Blue QQ]

Also wenn man es ganz genau nimmt: wank Stößel, Kipphebel erleichtert, leichte Einstellschrauben, leichte Ventilteller könnte da schon was zusammen kommen.
Walter, kannste mal rechnen?

Manfred

[mfro]

Helft mir mal bitte auf die Sprünge? Ich stehe aufm Schlauch.
Warum mit einer gebrauchten Feder die Länge ermitteln?

Weil man neue Federn nur soweit stressen sollte wie unbedingt notwendig (also z.B. nicht unnötig aus- und einbauen). Wir brauchen aber die Einbaulänge. Was liegt also näher, als die an der alten Feder zu messen?

Nun gut. Als beispiel hätte ich dann 45mm und mit neuen Federn 30kg. Am besten bei allen das selbe Gewicht. Das versteht sich an sich von selbst. Und was mache ich dann mit den Zahlen?

Zumindest könntest Du links und rechts mal auf die gleichen Werte bringen, falls das nicht schon der Fall ist (bei mir war's so).

Dann könntest Du - wenn Du dich traust - (z.B. durch Abdrehen der unteren Federauflage) die unnötigen 10% Überbelastung, die Du mit Titan-Federtellern oder leichteren Einstellschrauben (und einen tiefen Griff ins Sparsäckel) erzeugt hast, wenigstens zum Teil kompensieren (zum Teil nur deswegen, weil die Reduzierung der Vorspannung ja auch die finale Schließkraft reduziert - eigentlich müsste man da Federn mit anderer Federrate haben, die findet man aber - wahrscheinlich - nicht).

[MM]

Mhhh..interessantes Thema, mir fehlt nur grad gedanklich etwas die Alltagsrelevanz..Sprich: Muss ich beim Serienventiltrieb Angst haben, wenn ich WANK-Stössel einsetze, das die Lebensdauer von Nockenwelle/Stösseln deutlich eingeschränkt ist, wenn nicht die Ventilfedern angepasst werden (oder das Fahrprofil..?)

Dabei mag ich doch die Wankstössel so gerne..

Gruß, Hendrik

Allein der Tausch der Serienstößel gegen die von Wank macht ganz sicher keine Probleme. Ich habe jetzt nicht lange nach den ganzen Massewerten gesucht, aber das sind je Ventil Reduzierungen im einstelligen Prozentbereich der oszillierend bewegten Massen. So viel Sicherheit ist an einem Großserienmotor immer einkalkuliert.

[R 110 ES Peter]

Wird der Ventiltrieb erleichtert passen dann auch die Serienfedern in ihrer Charakteristik ganz gut zu diesem Paket. Zumindest mein Motor läuft damit auch über 7500/min hervorragend und noch relativ leise.So, jetzt dürft ihr wieder auf mich einhauen

Hallo Fritz,

das dürfte nicht passieren, denn du hast völlig recht. Die Federn sind serienmässig schwach ausgelegt (nach dem Prinzip: so viel wie nötig). Als es noch keine erleichterten Bauteile für den Ventiltrieb gab haben sich die Heizer -Sportscheiben- unterlegt (auf dem Bild unten). Mit leichten Wank Stösseln etc. lässt man diese einfach weg, und das passt dann schon ganz gut.

@ H.C. du kannst gerne schmunzeln, aber schau dir mal an was eine Q damals gekostet hat, und im Vergleich ein Porsche. Für diese -Einheitsfedern- bei BMW habe ich ein Stück weit Verständnis, beim Porsche hätte ich es nicht.

Die Kraft der 7R Federn ist nur marginal grösser. Länge, Durchmesser, Drahtstärke, und Material sind gleich (geht auch gar nicht anders, muss ja mit den Serien Tellern kompatibel sein). Die haben nur das progressiv Wickeln weg gelassen.

gruss peter