R60/5 Blinker wird schneller bei hoher Drehzahl

[Fit2win]

Hallo Stefan,
es ist das alte rund Relais verbaut (siehe Bild). Das TBB 26 ist ja würfelförmig. Es steht aber nichts drauf, bin also nicht sicher, ob es das Original ist, glaube aber schon.

Gruß Stefan

[Fit2win]

Hallo Namensvetter,

welcher Blinkgeber ist eingebaut: Der alte runde (müsste ein Bimetallschalter sein) oder schon ein TBB26? (Oder noch was anderes?)

Viele Grüße

Stefan

Hallo Stefan (I),
es ist das alte runde Relais verbaut (siehe Bild). Das TBB26 ist würfelförmig. Es steht aber nichts drauf, bin also nicht ganz sicher ob es das Original ist, glaube aber schon.

Gruß
Stefan (II)

[Q-Michael]

Hallo!
Dem widerspricht, dass wenn eine Lampe ausfällt, die Blinkfrequenz steigt! Die Lampen (Vorne Hinten) sind parallel. Fehlt eine, wird der Widerstand größer - der Strom kleiner.

ist es denn echt so das die Blinkfrequenz steigt?

[MM]

ist es denn echt so das die Blinkfrequenz steigt?

Ja!
Kannst ja mal testen.

[dl6dx]

es ist das alte runde Relais verbaut

Das ist m.W. ein Bimetall-Blinkgeber. Bei denen erhöht sich bei geringerem Laststrom die Blinkfrequenz.

Dann ist es denkbar, dass irgendwo ein "Wackelkontakt" ist, der mit steigender Drehzahl "schlechter" wird. Der resultierende "mittlere" Blinkerstrom ist dadurch geringer -> Blinkfrequenz steigt.

Der Ansatz mit den zusätzlichen Masseleitungen ist nicht verkehrt.

Was du testen kannst: Den Blinkgeber rausnehmen und zwischen Klemme 49 und 49a brücken. Dann die Spannung direkt an den Blinkerbirnen messen. Darf nicht wesentlich geringer sein, als die Batteriespannung.

Und dann mal den Lenker bewegen, alle Verbindungen abklopfen und sehen, ob sich was ändert.

Viele Grüße

Stefan

[Q-Michael]

. Bei denen erhöht sich bei geringerem Laststrom die Blinkfrequenz.

Warum ist das so?
VG Michael

[wed]

Es liest sich zwar blöd, aber irgendwo habe ich mal gelesen, dass sowas passiert, wenn das Relais zu nahe am Schweinwerfergehäuse ist.
Überprüft habe ich das nicht.
Gruß
Wed

[dl6dx]

Warum ist das so?

Ich kenne es zwar auch "vom Anschauen" aus alten "Käferzeiten", hab es aber nie komplett "aufgedröselt".

Ich versuche es mal eine Erklärung der denkbaren Abläufe anhand dieser Schemazeichnung (aus Wikimedia Commons):

Hellphase: Der Bimetallstreifen wird vom Laststrom über die Heizwendel erwärmt, bis er sich so weit verbogen hat, dass der Kontakt trennt.
In der anschließenden Dunkelphase kühlt sich der Bimetallstreifen soweit ab (und biegt sich zurück), bis er den Kontakt wieder schließt.

Eine komplette Beschreibung des thermisch-mechanischen Verhaltens des Bimetallstreifens bekomme ich "aus dem Stand" nicht auf die Reihe. Das ist doch zu lange her.

Aber ich kann es ja mal qualitativ versuchen:

Hellphase: Die Zeit zwischen Beginn des Laststromflusses und dem Trennen der Kontakte ist zunächst abhängig von der mechanischen Verformung des Bimetallstreifens. Die ist wiederum abhängig von der Temperaturerhöhung des Bimetallstreifens als Funktion der eingebrachten Wärmeenergie, die wiederum vom Laststrom abhängt.

Eingebrachte elektrische Leistung: P_heiz = I_last² * R_heiz Ich unterstelle mal einen Wirkungsgrad der Heizwendel von 100%, also Wärmeleistung = elektrische Leistung.

Welche Energie und welche Zeit notwendig ist, um den Bimetallstreifen so weit zu erwärmen, dass er den Kontakt trennt, ist mir unbekannt. Ich vermute, das ist nichtlinear.

Und: Im Zeitpunkt des Trennens ist die Verformung noch nicht beendet. Sehr wahrscheinlich "schießt sie über", d.h. der Bimetallstreifen verformt sich noch etwas weiter.

Dunkelphase: Die Zeit bis zum erneuten Schließen des Kontakts hängt ab vom Wärmeabfluss und der daraus resultierenden Temperatursenkung bzw. der daraus resultierenden Rückverformung sowie der Ausgangsposition des Systems "Bimetallstreifen" bei Beginn der Dunkelphase.

Wenn ich nicht komplett falsch denke, müsste das analog zu der Entladung eines RC-Glieds ablaufen.

Und jetzt kommen die eigentlichen "Mutmaßungen" zur Erklärung des Verhaltens:

Die Verformung des Bimetallstreifens verläuft vermutlich nicht proportional zur eingebrachten Wärmeenergie. Es dürfte z.B. Verzögerungen durch Wärmeleitung geben. Daher vermute ich, dass bei höheren Lastströmen bis zur Trennung mehr Wärmeenergie enigebracht wird und eine größere Verformung des Bimetallstreifens stattfindet. In Folge davon dauert auch die Abkühlung bis zum erneuten Schließen länger. Beides zusammen bestimmt die Taktfrequenz (und das Tastverhältnis).

Bei geringerem Laststrom würde dann weniger "überschießende Wärmeenergie" eingebracht und der Bimetallstreifen sich weniger weit verformen. In Folge sänke die Dauer der Dunkelphase und damit die resultierende Frequenz, auch das Tastverhältnis wäre ein anderes.

Ich denke, ich muss mir mal einen solchen Blinkgeber für einen Test besorgen. Jetzt möchte ich es genau wissen...

Viele Grüße

Stefan

[Kairei]

ist es denn echt so das die Blinkfrequenz steigt?

Hallo Michael,


du Glücklicher, ich sehe, du hast schon lange keine alten, gammeligen, rostigen Autos mehr gefahren.
Bei nem R4 oder ner Ente hat man da öfter mit zu tuen gehabt, und auch Autos wie der Renault Kangoo hatten diese Gene noch.
Waren meist Fehler auf Grund von schlechter Masse durch Rott und Schmodder an den Verbindern zur Karosserie!!!
Die Erklärung von Stefan ist natürlich klasse und einleuchtend.
So genau wusste ich das nicht.

Gruß

Kai

[BlaueEmma]

Guten Morgen,

so mal quergedacht - wie hoch ist denn die Ladespannung?
Nicht, dass der Regler hinüber ist, und eine höhere Spannung würde doch auch zu einem schnelleren Aufheizen / Verbiegen führen.

Gruß Holger