Gleitlagerumbau für Kipphebel

[berndr253]

Bei der Auslegung von Nadellagerungen bei oszillierenden Bewegungen muss man darauf achten, dass sich bei einer Hin- und Herbewegung die Nadel mindestens einmal komplett drehen kann.
Das wird bei vorgegebenem Drehwinkel durch das Anpassen des Nadel- und Wellen/Achsenduchmessers erreicht.

Ich denke, dass der Umstieg auf Nadellager bei den Kipphebeln Kostengründe hatte - ist aber auch nur ne Vermutung.

Bernd

[R 110 ES Peter]

...im kleinen Pleuelauge eigentlich eine Buchse verbaut? gleicheBewegung...

Das isr richtig, aber es sind 2 Faktoren die hier relevant sind. die Häufigkeit der Bewegung (Drehzahl), und die Stärke der Bewegung (Winkelgrad). Beim oberen Pleulauge ist die Bewegung klein, deshalb funzt das mit einer Gleitlagerung, und das sogar mit einfacher Spritzölschmierung.

Im vergleich mit den Japanern, bei den Kipphebeln gilt das gleiche. Welche Drehzahl und welcher Nockenhub. Es gibt Grenzen bei denen es nicht sinnvoll ist sie zu überschreiten. Und nur weil die Japaner das so gemacht haben muss das nicht automatisch gut sein. Das Netz ist voll mit Angeboten von, zum Beispiel, Kipphebeln der Honda 750 Four, mehr als für unsere Qe. Meine Erfahrung sagt mir; wo viel Angebot da auch viel Nachfrage, warum wohl?

gruss peter

[Blue QQ]

Meine Erfahrung sagt mir; wo viel Angebot da auch viel Nachfrage, warum wohl?

Kann man so nicht sehen.
Großes Angebot..>Teile gehen nicht kaputt.
So zum Beispiel die Ölwanne.

Manfred

[Hansemann]

Das Netz ist voll mit Angeboten von, zum Beispiel, Kipphebeln der Honda 750 Four, mehr als für unsere Qe. Meine Erfahrung sagt mir; wo viel Angebot da auch viel Nachfrage, warum wohl?

Moing,
die Japanerkipphebel, meist hartverchromte Gleitflächenkipphebel für OHC-Motoren die direkt auf den Nocken laufen, sterben aber den Gleitflächentod zur Nocke. Die Stahl-Stahl-Gleitpaarung zwischen Kipphebel und -achse zeigt erst nach sehr langer Laufzeit etwas Verschleiß, meist an der Kipphebelachse.
Ich halte die vollnadlige Kipphebellagerung speziell bei Stangerlmotoren für vorteilhaft, sie ist halt aufwändig, und damit teuer.

Gruß
Hans

[R 110 ES Peter]

Ich halte die vollnadlige Kipphebellagerung speziell bei Stangerlmotoren für vorteilhaft, sie ist halt aufwändig, und damit teuer.

Hallo Hans,

du hast recht, das schwächste Teil bei den OHC Kipphebeln ist die Lauffläche zum Nocken. Schön das du uns zu Thema zurück bringst. In welcher Beziehung stehen, deiner Meinung nach, Die Nadellager der Kipphebel mit den Stösselstangen?

Ich bin auch der Meinung das die Nadel Lagerung teurer ist.

gruss peter

[Blue QQ]

Ich bin auch der Meinung das die Nadel Lagerung teurer ist.

Warum ist die teurer?
Bitte um Erklärung

Manfred

[tom1803]

Das isr richtig, aber es sind 2 Faktoren die hier relevant sind. die Häufigkeit der Bewegung (Drehzahl), und die Stärke der Bewegung (Winkelgrad). Beim oberen Pleulauge ist die Bewegung klein, deshalb funzt das mit einer Gleitlagerung, und das sogar mit einfacher Spritzölschmierung.

Im vergleich mit den Japanern, bei den Kipphebeln gilt das gleiche. Welche Drehzahl und welcher Nockenhub. Es gibt Grenzen bei denen es nicht sinnvoll ist sie zu überschreiten. Und nur weil die Japaner das so gemacht haben muss das nicht automatisch gut sein. Das Netz ist voll mit Angeboten von, zum Beispiel, Kipphebeln der Honda 750 Four, mehr als für unsere Qe. Meine Erfahrung sagt mir; wo viel Angebot da auch viel Nachfrage, warum wohl?

gruss peter

puuuuh, da hab ich mit meiner four ja richtig Glück gehabt - über 200.000 km hat zwar Nockenwelle und auch die Gleitflächen der Kipphebel verschlissen, aber die Kipphebellagerung war noch gut...

[MKM900]

Warum ist die teurer?
Bitte um Erklärung

Manfred

Was willst du mit der Erklärung? Damit du dir eine Antwort basteln kannst?
(siehe Beitrag # 5-7)

[Hansemann]

@BlueQQ
Zum Preis: Du hast möglicherweise Recht, ich vergaß dass in den Boxerkipphebeln ja vollnadlige Nadelhülsen eingepresst sind, keine echte vollnadlige Lagerung. Dadurch entfällt das Härten der Bohrung, sie kann weich sein und muss nur sehr eng toleriert gebohrt/gehont werden. Wäre also tatsächlich möglich, dass das bei den großen eingekauften Stückzahlen billiger ist, als eine harte Stahl auf Stahl-Lagerung. Billiger als Bronzebuchsen sind die Nadelhülsen auf alle Fälle, da man die Bronzebuchsen i.A. nach dem Einpressen fertigbearbeiten muss.

Hallo Hans,
In welcher Beziehung stehen, deiner Meinung nach, Die Nadellager der Kipphebel mit den Stösselstangen?

Mehr so ein Gefühl: Eine Nadellagerung hat unter hoher Belastung ein geringeres Losbrechmoment als eine oszillierende(!) Gleitlagerung, weil sich bei Letzterer kein stabiler Ölkeil/Schmierfilm bilden kann. Das könnte die Stangen eher zum schwingen anregen (auskinicken) als eine Nadellagerung. Vermutlich sind die Trägheitsmomente der Kipphebel bei höheren Drehzahlen aber die größere Belastung für die Stangerl.


Hans

[berndr253]

Die Bronzebuchsen sind bei den Kipphebeln der /5 nicht in den Hebel eingepresst sondern sind frei beweglich - heisst die Buchsen können sich auf den Achsen bewegen und die Kipphebel auf den Buchsen.
Die eingepresste Version (Buchse in Kipphebel eingepresst) kenn ich nur von den Kipphebeln der Einzylinder BMW R25/3

Grusz

Bernd