Verdichtung erhöhen

[mkr]

Hallo Ralf,

8,5 >>> 10,0: +2,7%
8,5 >>> 10,5: +3,4%
8,5 >>> 11,0: +4,2%
8,5 >>> 11,5: +4,8%

Luft hierbei als ideales Gas angenommen (d.h. Gewinne in Wirklichkeit geringer)?


Grüße

Martin

[Gimlet]

Ja, mit der Annahme Luft als ideales Gas und einer vollständigen Verbrennung.

Die Werte sollen nur mal zeigen, was dann (und wenn man die weitere Einflüsse ausser acht lässt) maximal möglich wäre.


Aber wenn man die Verdichtung ändert, dann ändert sich ja auch die Geometrie des Brennraums. Somit kann es zu einer anderen Verwirbelung des Kraftstoff-Luftgemischs kommen was sich auf die Leistung auswirkt. >>> Wie sollte die Quetschkante gestaltet sein?

[Gerd]

Wie sollte die Quetschkante gestaltet sein?

Hierzu kenne ich 2 Fundstellen, die ich klasse finde. Ob nun alles & 1:1 übertragbar auf unsere Verhältnisse ist, kann man ja noch versuchen zu klären. Die Grundlagen sind's allemal.

• Der Quetschspalt beträgt 1% vom Hub des Motors und für Straßenmotoren 2% vom Hub des Motors
• In der Praxis hat sich ein Öffnungswinkel zwischen 0° und 2° bewährt. (Bei uns kann man 1° ganz gut darstellen.)

Und jetzt kann das Philosophieren losgehen , z.B.: je länger die Fall-Linie der Quetschfläche und je enger der Spalt, umso höher wird die Geschwindigkeit der in Richtung Mitte in Bewegung gesetzten Gemischmasse, die dann wie ein Tsunami zum Zentrum brandet. (Nachtrag, hab ich selber grad erst gefunden: das nennt man "MSV".) Ist diese Wirkung zu mickrig, bleibt die Verwirbelung suboptimal, nimmt dieser Effekt überhand, wird die Gasdichte im Mittelpunkt vielleicht sogar zu hoch. "I now declare this bazar opened! "

[Kairei]

Versuch macht kluch

Aber da gibt es bestimmt schöne Simulationsprogramme!
..... oder man fragt jemand der sich damit auskennt........

Gruß

Kai

[mfro]

Und jetzt kann das Philosophieren losgehen

Ob Roller-Tuningtips für unser Alteisen relevant sind, muss jeder selbst entscheiden. Ich bin der Ansicht: vergiß' es.

, z.B.: je länger die Fall-Linie der Quetschfläche und je enger der Spalt, umso höher wird die Geschwindigkeit der in Richtung Mitte in Bewegung gesetzten Gemischmasse, die dann wie ein Tsunami zum Zentrum brandet. (Nachtrag, hab ich selber grad erst gefunden: das nennt man "MSV".) Ist diese Wirkung zu mickrig, bleibt die Verwirbelung suboptimal, nimmt dieser Effekt überhand, wird die Gasdichte im Mittelpunkt vielleicht sogar zu hoch. "I now declare this bazar opened! "

Die Gasdichte wird bestimmt nicht zu hoch .

Das Quetschen bringt zwei positive Effekte mit sich:

• das Gemisch wird aus dem Quetschspalt herausgedrückt und dabei nochmal gründlich durchmischt, verbrennt damit effektiver und schneller
• weil im Quetschspalt idealerweise keine Verbrennung stattfindet, wird die Brennraumfläche - und damit die Fläche, auf der das Brenngas (unnötigerweise) - nach aussen Wärme abgeben (anstatt sie in - sehr wilkommener - Druckänderung umzusetzen) kann, um die Quetschfläche vermindert

Beide Effekte verbessern den thermischen Wirkungsgrad.

Gleichzeitig schluckt das Quetschen aber auch Leistung. Das Gemisch muß gegen den Widerstand sowohl aus seiner inneren als auch der Wandreibung aus dem Spalt gedrückt werden. Logischerweise muss der Leistungsgewinn aus den positiven Effekten überwiegen (sonst hätte man's besser bleiben lassen) und es gibt irgendwo ein (meist lediglich empirisch ermitteltes) Optimum.

Übrigens gibt es bei so gut wie allen modernen Benzinmotoren keine (ausgeprägte) Quetschkante mehr. Erstens spielt die Verwirbelung bei Direkteinspritzern nur eine untergeordnete Rolle, zweitens verbleibt im Quetschspalt (wenn richtig gemacht) unvollständig verbranntes Gemisch, das die Hc-Abgaswerte nach oben treibt.

[raptor]

Oha, da ist aber einer Sicherheitsverliebt...

2mm , ich denke die wirst Du bei keinem "leistungsgesteigerten" Motor vor finden.

Gruss Otto

[Gerd]

Hallo Markus,
na bitte, funktioniert doch: the bazar has been opened...

Ob Roller-Tuningtips für unser Alteisen relevant sind, muss jeder selbst entscheiden. Ich bin der Ansicht: vergiß' es.

Das Thema "Übertragbarkeit" ist mir schon klar. Aber die Grundlagendarstellung finde ich durchaus gelungen.

...Übrigens gibt es bei so gut wie allen modernen Benzinmotoren keine (ausgeprägte) Quetschkante mehr. Erstens spielt die Verwirbelung bei Direkteinspritzern nur eine untergeordnete Rolle, zweitens verbleibt im Quetschspalt (wenn richtig gemacht) unvollständig verbranntes Gemisch, das die Hc-Abgaswerte nach oben treibt.

OK, das war mir so noch nicht bekannt. Plausibel!

[raptor]

...hier ein paar Eckdaten meines Motors, der bei der DHM zum Einsatz kommt:

Zylinder um 10mm gekürzt, Kolben Wössner (Israel) Kolbenboden überarbeitet, jetzt 16 Grad Schräge vom Feuersteg aus zur Mitte, Quetschkante 1mm, Tendenz eher unter 1mm, Verdichtung 11,2 : 1.
Abstand Ventile zur Tasche im Ãœberschneidung OT EV=1,5mm AV=2,1mm Nocke 340 Grad. Alles erleichtert und Gewicht angeglichen.
Motor wird mit HAG 32:10 betrieben und dreht locker 9k. In der ersten Saison bin ich 33:11 gefahren und konnte auf der langen Geraden auf dem Ring 8k im 5. fahren.
Leistungsdaten gibt es keine, wegen der Lautstärke konnte ich nicht auf den Prüfstand.
Unten ist ein Link von einem Lauf der DHM Klasse X in Colmar Berg. Da geht es ordentlich Berg auf nach dem Start. Neben mir eine 1070er Blum-Boxer. Der Fahrer sagt das er alles rausquetschen muss!

Frohes neues Jahr 2020 allen im Forum und Gruss

Otto


https://youtu.be/Qt_czQOEzjg

[raptor]

[QUOTE=raptor;1125804]...hier ein paar Eckdaten meines Motors, der bei der DHM zum Einsatz kommt:

Zylinder um 10mm gekürzt, Kolben Wössner (Israel) Kolbenboden überarbeitet, jetzt 16 Grad Schräge vom Feuersteg aus zur Mitte, Quetschkante 1mm, Tendenz eher unter 1mm, Verdichtung 11,2 : 1.
Abstand Ventile zur Tasche im Ãœberschneidung OT EV=1,5mm AV=2,1mm Nocke 340 Grad. Alles erleichtert und Gewicht angeglichen.
Motor wird mit HAG 32:10 betrieben und dreht locker 9k. In der ersten Saison bin ich 33:11 gefahren und konnte auf der langen Geraden auf dem Ring 8k im 5. fahren.
Leistungsdaten gibt es keine, wegen der Lautstärke konnte ich nicht auf den Prüfstand.
Unten ist ein Link von einem Lauf der DHM Klasse X in Colmar Berg. Da geht es ordentlich Berg auf nach dem Start. Neben mir eine 1070er Blum-Boxer. Der Fahrer sagt das er alles rausquetschen muss!

Frohes neues Jahr 2020 allen im Forum und Gruss

Otto


https://youtu.be/Qt_czQOEzjg[/

...hier noch ein Link vom letzten Lauf in Oschersleben 2019. Bei 6`30 vor der Schikane komme ich ins Spiel. Die Aufnahmen wurden von einer 1070er aus aufgenommen..
https://youtu.be/MT0qH1Dw9_w

[trybear]

...hier noch ein Link vom letzten Lauf in Oschersleben 2019. Bei 6`30 vor der Schikane komme ich ins Spiel. Die Aufnahmen wurden von einer 1070er aus aufgenommen..
https://youtu.be/MT0qH1Dw9_w

Schöne Bilder