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Thema: Hartlöten

  1. #21

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    AW: Hartlöten

    Ist ein wenig wie in der Politik...sagen heisst nicht meinen und hören nicht verstehen...einige haben etwas Recht und ziehen andere mit, die dann glauben alles wäre so...

    Aber ich denke wir hatten hier einige sehr fundierte Beiträge, aber auf die Frage am Anfang wurde kaum eingegangen.

    Ich kann mir gut vorstellen, dass man bei untergeordneten Bauteilen, wie z.B. Zylinderschutzbügeln o.ä. einfach das kostengünstigste Verfahren gewählt hat, das schnell geht und wenig Nacharbeit an den Verbindungen erfordert und dennoch die erforderliche Festigkeit bringt und nicht mehr.

    Hartlöten gewinnt aktuell im Kfz Bereich sogar noch an Bedeutung. Viele moderne Karossen aus leichten und hochfesten Materialien dürfen in bestimmten Bereichen nicht mehr geschweisst werden. Hier hat das WIG-Löten einen grossen Zuwachs erlebt....eben weil in der Kombination Lichtbogen und Löten weniger Wärme eingebracht wird und es zu weniger verzug und Gefüge Veränderungen kommt.

    Bei den Zylinderschutzbügeln war das sicher knicht der Grund.

    Gruß
    Volker
    ---Geht nicht gibt's nicht...und ein paar Kilometer auf Blasen gehören dazu!---

  2. #22

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    AW: Hartlöten

    Zitat Zitat von mqp Beitrag anzeigen
    Beim Hartlöten werden die zu lötenden Teile rotglühend erhitzt, beim Schweißen nur durchs schweißen selbst.
    Von daher ist Hartlöten schon ne ganz andere Hausnummer.
    Du vergleichst Äpfel mit Birnen, wenn Du beim Hartlöten eine Brennerflamme und beim Schweißen MIG/MAG oder gar TIG vor Augen hast. Heute kann man mit MIG-Geräten auch hartlöten, Standardzusatzwerkstoff bei Stahl CuAl8 oder CuSi3. Ansonsten musst Du Hartlöten mit Autogenschweißen vergleichen, dann bist Du wieder im Bild.
    _______________________
    Grüße, Frank

    R80GS, 3/88

  3. #23
    Avatar von Q-Michael
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    AW: Hartlöten

    Zitat Zitat von FrankR80GS Beitrag anzeigen
    Du vergleichst Äpfel mit Birnen, wenn Du beim Hartlöten eine Brennerflamme und beim Schweißen MIG/MAG oder gar TIG vor Augen hast. Heute kann man mit MIG-Geräten auch hartlöten, Standardzusatzwerkstoff bei Stahl CuAl8 oder CuSi3. Ansonsten musst Du Hartlöten mit Autogenschweißen vergleichen, dann bist Du wieder im Bild.
    welchen Draht braucht man für das MIG-Hartlöten, und welches Gas?
    VG Michael

  4. #24

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    AW: Hartlöten

    Zitat Zitat von Q-Michael Beitrag anzeigen
    welchen Draht braucht man für das MIG-Hartlöten, und welches Gas?
    VG Michael
    Kommt auf die Grundwerkstoffe an. MIG-Löten mit CuSi3 an verzinktem Blech geht mit Argon 4.6. Für schwerer benetzbare Oberflächen (z.B. rostfrei) gibt es ähnliche Mischgase wie für das MIG-Schweißen. Die Drahtdicke liegt bei ca. 1 mm, variiert aber mit der Blechdicke, der Spaltweite und dem Vorschub.

    Die Automobiler fügen durch Laserlöten mit CuSi3 verzinkt gegen verzinkt an Luft! Das erfordert aber einen automatisierten Prozess mit engen Grenzen. Der Vorteil gegenüber Schweißen ist, das durch die deutlich niedrigere Temperatur fast kein Zink abbrennt.
    _______________________
    Grüße, Frank

    R80GS, 3/88

  5. #25
    Gewerbetreibender Avatar von Euklid55
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    AW: Hartlöten

    Hallo,

    grundlegend ist doch, eine Lötverbindung kann man nach dem Erhitzen einfach wieder trennen. Die flächige Lötverbindung hat den Vorteil bei dünnen Blechen. Ein Loch im Tank zulöten ist keine große Übung, egal ob mit Weichlot oder Hartlot. Bei Günter Steenbock wurden alle Rahmen und Gespanne nur mit Hartlot zusammengefügt. Auseinandergefallen ist kein Rahmen im Gelände. Bei den vernickelten (igitt, igitt) Wasp Rahmen lassen sich mit Hartlot einfach weitere Blechteile anfügen. Mit Schweißen praktisch unmöglich.

    Gruß
    Walter
    Geändert von Euklid55 (31.01.2020 um 17:59 Uhr)
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    Gebt alle Hoffnung auf, die ihr hier eintretet! (Dante Inferno (Alighieri, 1265-1321))

  6. #26
    Admin Avatar von MM
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    AW: Hartlöten

    Letztlich ist die Frage nicht ganz unwichtig, wie die Teile gestaltet sind.
    Werden Rohre ineinandergesteckt, bei denen sich ohne Vorarbeit geeignete Spalte ergeben, ist Löten ideal.
    Gruß
    Michael




    Ich danke allen, die zur Sache nichts zu sagen hatten und trotzdem geschwiegen haben.

  7. #27

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    AW: Hartlöten

    Ich möchte den Trapezsturzbügel an einen /7 Rahmen anpassen. Gefällt mir einfach besser.
    Dazu müssen die originalen Haltelaschen geändert werden.
    Um diese Haltelaschen vom Bügel abzubekommen mussten die Teile rotglühen. Erst dann konnte man die Laschen abziehen.
    Es stellt sich das die Frage wie die neuen Befestigungsteile befestigen.
    Ich tendiere nun zu WIG Schweißen. (Der Schmelzdraht wird mit der Hand zugeführt)
    Manfred

    Aus M wurde W
    Miniaturansichten angehängter Grafiken Miniaturansichten angehängter Grafiken 001.jpg   003.jpg  
    Geändert von Blue QQ (31.01.2020 um 20:49 Uhr)

  8. #28
    Avatar von wigschweisser
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    AW: Hartlöten

    Bei Wig wird der Draht von Hand zugeführt.
    Bei MAG u. MIG durch einen rollenantrieb.
    Gruß bernd
    Schweissen verbindet

  9. #29

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    AW: Hartlöten

    Zitat Zitat von Blue QQ Beitrag anzeigen
    .... Ich tendiere nun zu WIG Schweißen. (Der Schmelzdraht wird mit der Hand zugeführt)
    Teile mit noch anhaftendem Lot lassen sich nicht mehr sicher verschweißen (weil die Lotreste den Schmelzpunkt beeinflussen). Sie sollten am besten wieder mit dem ursprünglichen Zusatzdraht angelötet werden. Gerade bei flächigen Verbindungen reicht die Festigkeit mehr als aus.
    _______________________
    Grüße, Frank

    R80GS, 3/88

  10. #30
    Avatar von Reinhard
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    AW: Hartlöten

    Zitat Zitat von MM Beitrag anzeigen
    Letztlich ist die Frage nicht ganz unwichtig, wie die Teile gestaltet sind.
    Werden Rohre ineinandergesteckt, bei denen sich ohne Vorarbeit geeignete Spalte ergeben, ist Löten ideal.
    Genau so ist es!
    Es kommt halt immer drauf an was man machen will.
    Hochwertige Fahrradrahmen aus dünnen legiertem Stahl werden seit ca. 120 Jahren nur gelötet Brücken früher genietet werden heute Geschweißt.
    Der eigene Hund macht keinen Lärm - er bellt nur. Kurt Tucholsky.
    .
    🇺🇦

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