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Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Avatar von mechanix
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    Was bedeutet Synchronisieren?

    Hallo,
    ich habe für mich einige Infos auf dem Rechner zur Synchronisierung, zu den Messgeräten und der Einstellung gesammelt.
    In verschiedenen Threats wurde die Vor- und Nachteile der diversen Messgeräte beschrieben. Gleichzeitig haben einige z.B. Detlev und MM darauf hingewiesen, dass der Abgleich mit Uhren nur eine Voreinstellung ist und der exakte Abgleich für den ruhigen Motorlauf erst mit der "Ohrmethode" "Hochperlen des Motors beim zarter Drehzahlerhöhung oberhalb vom Standgas erreicht wird.
    Ich habe daher über das Thema nochmal nachgedacht und mir eine Zusammenfassung über diese Zusammenhänge erstellt, die ich hier nun einstelle:

    Was bedeutet Synchronisieren?
    - Die „Vergaser werden gleich eingestellt“.
    - Die Zylinder sollen „gleich schnell laufen“.
    - Die Gaskräfte auf die Kolben der einzelnen Zylinder werden angeglichen.
    - Synchronisieren der Vergaser/ Einspritzung mittels Uhren oder TwinMax sorgt dafür, dass der Unterdruck zwischen Drosselklappe und Einlassventil bei allen Zylindern angeglichen wird. Dabei steht der Unterdruck in den Ansaugkrümmern in einer ähnlichen Beziehung zueinander wie die Gaskräfte in den einzelnen Zylindern. Unterdruck und Gaskräfte der Einzelzylinder sind näherungsweise voneinander abhängig, aber nicht genau! Es wäre wünschenswert direkt die Gaskräfte (bei der Verbrennung) der einzelnen Zylinder aufeinander abzugleichen. Das ist zu aufwendig, also verwendet man eine einfache Hilfsgröße die man leicht messen kann, den Saugrohrdruck. Dieser wird dann mit Uhren oder TwinMax gemessen und dann abgeglichen.
    Dabei wird nicht berücksichtigt:
    - unterschiedliche Verdichtung der Zylinder
    - unterschiedliche Saugrohrlängen, unterschiedliche Auspuffkrümmerlängen
    - unterschiedliche Zündzeitpunkte der Zylinder
    - Unterschiede im Zylinderkopf
    - unterschiedliche Brennräume
    - unterschiedliches Standgas/ Gemisch der Zylinder
    Über den Ansaugdruck stellt man die Synchronisierung der Einzelzylinder also nur näherungsweise ein. Auch das exakteste Messgerät für den Saugrohrdruck kann obige Toleranzen nicht auffangen.
    Mit der „Ohrmethode“ Einstellen, dass der Motor „hochperlt“ ohne zu „stolpern“ (ohne das ein Zylinder nachhinkt) erreicht man das die Gaskräfte der Einzelzylinder angeglichen werden. Je nach Toleranzen kann danach der Motor ruhiger und geschmeidiger laufen als nach Abgleich nur über den reinen Saugrohrdruck mittels Uhren.

    Viele Grüße

    Holger
    Geändert von mechanix (20.11.2020 um 18:48 Uhr)

  2. #2
    Avatar von JIMCAT
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    AW: Was bedeutet Synchronisieren?

    Hallo Holger

    Ich mache die Feinabstimmung auch immer nach Gehör und Gefühl.

    Dabei ergeben sich noch durchaus kleine Unterschiede zu den relativ genau anzeigenden Böhm-Uhren.

    Aus reinem Spieltrieb habe ich mir kürzlich den Synchrotester SynX gegönnt und war überrascht von dessen Funktion, Möglichkeiten und Genauigkeit.
    Hätte ich zwar nicht unbedingt gebraucht, aber ...
    Viele Grüße Fritz

  3. #3
    Avatar von Jouni
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    AW: Was bedeutet Synchronisieren?

    Holger, vielen Dank für die Zusammenstellung, die ich gerne aus meiner Sicht ergänze:

    Es stimmt, dass für einen runden Motorlauf bei einem Boxer die Kräfte, die bei der Verbrennung auf die Kurbelwelle wirken, annähernd gleich sein müssen. Die bei der Verbrennung freigesetzte Kraft setzt sich aus dem Verhältnis von Gasvolumen und Benzin zusammen. Das sollte also auf beiden Zylindern unbedingt gleich sein.

    Eine perfekte Synchronisation setzt deshalb auch voraus, dass beide Zylinder dieselbe Benzinmenge bekommen. Bei meiner R1150R war eine perfekte Synchronisation erst nach Einbau „getillter“ Einspritzdüsen zu erreichen, bei meiner R100R konnte ich nach Revision der Vergaser eine bessere Synchronisation erzielen als vorher.

    Vor allem bei höherer Drehzahl kommen Flußwiderstände im Ansaugtrakt (= höhere Flußgeschwindigkeit des Gases, geringere Füllung der Zylinder) zum Tragen. Ich weiß aber nicht, welche Rolle sie in der Praxis spielen.

    Viele Grüße, Jochen
    „Früher war selbst die Zukunft besser" (Karl Valentin)
    BMW R 75/5 & R 100 R & R 1150 R

  4. #4
    Admin Avatar von hg_filder
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    AW: Was bedeutet Synchronisieren?

    Hallo Holger,
    ich bewundere Meschen, die das nach Gehör können - ist leider bei mir wie mir Essen abschmecken: Es schmeckt nicht, kann die aber nicht sagen, was ich reinmachen muss, um es in die Richtige Richtung zu bringen. Drum halte ich mich an dem Messgeräten fest & nehme in Kauf, dass es nicht das Optimum ist. Aber ganz "nach Gefühl" wäre bei mir "Murks".

    Hans
    R 100 GS '92 Nur eine, aber meine.

  5. #5
    Avatar von mechanix
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    AW: Was bedeutet Synchronisieren?

    Zitat Zitat von hg_filder Beitrag anzeigen
    Hallo Holger,
    ich bewundere Meschen, die das nach Gehör können - ist leider bei mir wie mir Essen abschmecken: Es schmeckt nicht, kann die aber nicht sagen, was ich reinmachen muss, um es in die Richtige Richtung zu bringen. Drum halte ich mich an dem Messgeräten fest & nehme in Kauf, dass es nicht das Optimum ist. Aber ganz "nach Gefühl" wäre bei mir "Murks".

    Hans
    Hallo Hans, bei mir hat das nach Gehör auch lange nicht geklappt. Erst als ich auf YoTube ein Video von einem älteren dicken amerikanischen Meister gesehen habe der es erklärt hat, habe ich verstanden wie es gemacht wird. Du kannst das auch, da bin ich mir sicher.

    Viele Grüße

    Holger

  6. #6

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    AW: Was bedeutet Synchronisieren?

    Ich habe meinen Hobel spaßhalber mal von einem selbsternannten Boxergott nach Gehör einstellen lassen, der mit dem modernen, technischen "Quatsch" nix anfangen kann (oder will).

    Ich muss gestehen, lief schon sehr gut, aber ich konnte mittels synx noch etwas nachbessern.

    Neulich haben wir uns wiedergesehen, O-Ton Kumpel " Na, kann er, hm?"

    Ich habe natürlich schmunzelnd zugestimmt und nichts weiter gesagt. Die gemeinsamen Biere haben trotzdem geschmeckt. Will damit sagen, jeder glaubt an das, was er will. Andere sind offen für neue/andere Techniken und Vorgehensweisen, viele eben nicht.

    Schönes Wochenende
    Amir
    Grüße
    Amir

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  7. #7

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    AW: Was bedeutet Synchronisieren?

    Zitat Zitat von mechanix Beitrag anzeigen
    Hallo Hans, bei mir hat das nach Gehör auch lange nicht geklappt. Erst als ich auf YoTube ein Video von einem älteren dicken amerikanischen Meister gesehen habe der es erklärt hat, habe ich verstanden wie es gemacht wird. Du kannst das auch, da bin ich mir sicher.

    Viele Grüße

    Holger
    Du meinst wahrscheinlich dieses Video: https://www.youtube.com/watch?v=a_HyX1qLPbQ

    Interessant finde ich, dass er eben auch zeigt, dass man einen Motor einstellen kann, an dem Vergaser montiert sind die nicht korrekt einstellbar sind . Aber für die fuc... Fahrt am Wochenende reicht es...
    Gruß aus dem Norden
    Claus

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