Blinker-Wechsel

[ISDT79]

es gibt die Halogenblinker auch mit 21W.

Wenn der Blinker eigentlich für 6W vorgesehen ist, wird dem mit 21W vielleicht etwas warm.
Ich hatte mal bei der Absicherung einer Unfallstelle längere Zeit die Warnblinkanlage an und durfte anschließend 2 geschmolzene Gehäuse erneuern...

Gruß

Werner

[glowin]

Wenn der Blinker eigentlich für 6W vorgesehen ist, wird dem mit 21W vielleicht etwas warm.
...

Naja, die verlinkten bei Polo werden mit 21W Halogenbirne geliefert. Es gibt bei Halogenblinkern beide Version 6W und auch 21W.

Die sollten das dann eigentlich schon schon aushalten, habe ich aber nicht probiert im Stand wie lange die das aushalten.

Gruss
Burkhard

[hg_filder]

Man kann auch das Originalrelais lassen, das hat den Vorteil, dass die Ausfallsicherung (schnellere Blinkfrequenz) beim Ausfall eines Blinkers bleibt. Dieses funktioniert nämlich bei den Lastunabhängigen Blinkrelais logischerweise nicht.

Wenn man beim Beispiel von @heja223 bleibt, dann muss man zu dem Blinker mit 6W einen Widerstand parallelschalten, der dann die fehlenden 15W darstellt. Da wären dann mit 12V Nennspannung gerechnet 9,6 Ohm, also aus der Widerstandsreihe 10 Ohm gewählt. Als Beispiel kostet ein Widerstand mit 25W Belastbarkeit ca. 2€: Klick

Zur Hilfe, um andere Werte zu berechnen gibt es diese Seite: Vitrohm , damit kann sich auch derjenige, der sich in der Elektrik nicht so auskennt schnell den richtigen Wert ermitteln.

Mit den Widerständen, derer 4 du dann brauchst, verheizt du eigentlich unnötigerweise Energie. Dann kann man gleich 21 Watt Teile einbauen. Intelligenter wäre es, gleich das Relais anzupassen.

Hans

[Racoon]

Mit den Widerständen, derer 4 du dann brauchst, verheizt du eigentlich unnötigerweise Energie. Dann kann man gleich 21 Watt Teileeinbauen.

Ja, und? Kein Mensch baut neue Blinker ein um Energie zu sparen. Die sollen kleiner, hübscher, billig und was weiß ich noch sein, außerdem ist LED stylisch. In die kleine Bauformen passen eben oft nur Leuchtmittel mit kleinerer elektrischer Leistung. Die Lösung mit Widerständen ist einfach, also auch von Laien, für die es oft ein Problem ist etwas neu zu verdrahten (sowohl vom Verständnis, als auch von der handwerklichen Ausführung, kein Vorwurf, Erfahrung),meist eher umsetzbar. Auch stimmt die Anordnung der Kontakte/Klemmenbezeichnungen nicht immer überein, wie auch die Anzahl der Kontakte.

Intelligenter wäre es, gleich das Relais anzupassen.

Hans

Intelligenter ist es, den Sicherheitsaspekt nicht einfach abzutun. Der Ausfall eines hinteren Blinkers kann zu Unfällen führen, wie geschrieben entfällt bei den typischen lastunabhängigen Blinkrelais diese Warnfunktion. Da nützt es auch nichts, das die billig sind und ggf. einfach nur durch Umstecken zu montieren sind. Abhängig vom Schwellwert des lastabhängigen Blinkrelais ist jedoch zu prüfen ob der Widerstand nicht zu groß ist um die Erkennung sicherzustellen.


Zudem kommt teilweise noch hinzu, dass die Qualität der Blinker aus dem Zubehör teilweise grottig ist, sprich der oben geschilderte Fallschnell eintritt. Ein Austausch des Leuchtmittels ist teilweise gar nicht mehr möglich, bzw. die speziellen Leuchtmittel schlecht verfügbar.


Leider habe ich manchmal das Gefühl, dass hier Argumente nicht zählen, dafür immer gerne auf die (zugegebener Weise sehr gute!) Datenbank verwiesen wird. Ich mache das schon lange genug, um solche Basteleien(jeder wie er mag) beurteilen zu können.


Gruß
Claus

[hg_filder]

Mal vorab: Hatte weder vor, jemandem vor den Kopf zu stossen, noch irgendwelche frangwürdigen Umbauten zu forcieren.

Mit den Widerständen, derer 4 du dann brauchst, verheizt du eigentlich unnötigerweise Energie. Dann kann man gleich 21 Watt Teileeinbauen.

Ja, und? Kein Mensch baut neue Blinker ein um Energie zu sparen. Die sollen kleiner, hübscher, billig und was weiß ich noch sein, außerdem ist LED stylisch. In die kleine Bauformen passen eben oft nur Leuchtmittel mit kleinerer elektrischer Leistung. Die Lösung mit Widerständen ist einfach, also auch von Laien, für die es oft ein Problem ist etwas neu zu verdrahten (sowohl vom Verständnis, als auch von der handwerklichen Ausführung, kein Vorwurf, Erfahrung),meist eher umsetzbar. Auch stimmt die Anordnung der Kontakte/Klemmenbezeichnungen nicht immer überein, wie auch die Anzahl der Kontakte.

Energie in Wärme umzuwandeln, ist sinnfrei, sofern die Wärme nicht genutzt werden kann.

Intelligenter wäre es, gleich das Relais anzupassen.
Hans

Intelligenter ist es, den Sicherheitsaspekt nicht einfach abzutun. Der Ausfall eines hinteren Blinkers kann zu Unfällen führen, wie geschrieben entfällt bei den typischen lastunabhängigen Blinkrelais diese Warnfunktion. Da nützt es auch nichts, das die billig sind und ggf. einfach nur durch Umstecken zu montieren sind. Abhängig vom Schwellwert des lastabhängigen Blinkrelais ist jedoch zu prüfen ob der Widerstand nicht zu groß ist um die Erkennung sicherzustellen.

Meine und deine Aussage sind nicht unterschiedlich: Ein Relais anpassen heisst, den Shunt statt für 2x21 Watt für 2x5 Watt anzupassen - dann funktioniert die Ausfallfunktion wieder.

Zudem kommt teilweise noch hinzu, dass die Qualität der Blinker aus dem Zubehör teilweise grottig ist, sprich der oben geschilderte Fallschnell eintritt. Ein Austausch des Leuchtmittels ist teilweise gar nicht mehr möglich, bzw. die speziellen Leuchtmittel schlecht verfügbar.

Hier wiederspricht du dir zu deiner ersten These "Austausch aus stylischen Gründen und dem Einsatz von Widerständen". Mit dem oben gesagten dürfte die 21 Watt Leuchte nicht ausgetauscht werden.

Leider habe ich manchmal das Gefühl, dass hier Argumente nicht zählen, dafür immer gerne auf die (zugegebener Weise sehr gute!) Datenbank verwiesen wird. Ich mache das schon lange genug, um solche Basteleien(jeder wie er mag) beurteilen zu können.

Tja, das ist das Wesen eines Forums, dass eben auch Sachen geschrieben werden, die nicht der eigenen Meinung gerecht werden. Damit kann ich aber gut leben. Zu einer These eine Gegenthese aufzustellen, sollte in unserer Umgebung möglich sein. Aber zu schreiben, dass andere Argumente nicht zählen würden, ist etwas zu kurz gedacht.


Hans

[JIMCAT]

Also Hans, ich bewundere was Du hier an Geduld und Mühe investierst und bei einer derartig überheblichen Arroganz die Ruhe behältst.

[Racoon]

Die lastunabhängigen Relais, so wie von Dir in Beitrag #11 verlinkt, erzeugen einen Blinkimpuls, eben unabhängig von der Last (=Anzahl der Blinker). Zumindest habe es alle Relais dieser Art gemacht die ich bisher in den Fingern gehabt habe. Somit kann das Relais nicht unterscheiden ob 42W oder 21W an Leistung geregelt wird. Oder 12W und 6W.

Ich werde aber gerne noch mal so ein Teil bestellen und einen Versuchsaufbau machen, vielleicht irre ich mich ja auch.

Die Erzeugung von Wärme ist für meinen Geschmack ein zu vernachlässigbarer Verlust, wie groß ist den die Zeit in der der Blinker aktiv ist? Die Leistungsaufnahme beträgt bei beiden Schaltungen 21W pro Blinker, kurzfristig.

Bei den Blinkern aus de Zubehör habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt: Wenn austauschen, dann auch in entsprechender Qualität.

[Racoon]

Also Hans, ich bewundere was Du hier an Geduld und Mühe investierst und bei einer derartig überheblichen Arroganz die Ruhe behältst.

Überhebliche Arroganz ist also wenn man eine andere Meinung hat und auch mal unbequem ist. Deine Aussage bestätigt mich in meiner Aussage.

Missverständnisse kann man klären. Ich will niemanden angreifen, aber ich gehe auch mal den unbequemen Weg anstatt einfach zu akzeptieren dass etwas so ist. Dafür kann ich aber auch Fehler zugeben, bzw. bin ja bereit etwas auszuprobieren, trotz bisheriger anderer Erfahrung.

[JIMCAT]

Na ja, andere Meinung und Diskussion ist ja in Ordnung.
Aber so wie das Geschriebene rüberkommt

Der Ton macht halt die Musik.

[dscheto]

Wenn dem so ist, dass der Ausfall eines Fahrtrichtungsanzeigers nicht im Sichtfeld oder per Kontrollampe kontrolliert werden kann, dann sollte man sich sehr gut überlegen, was man sich antut!
Grüße
Gerd