R100GS- Motor im Gespann

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mo-bu

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25. Jan. 2012
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Hallo, als ich vor langer Zeit einen Gleitlagermotor in mein Schwingen- Gespann setzte, hatte ich den GS100 ausgewählt. Ich stellte mir vor, dass er für die erhöhte Beanspruchung der richtige sein würde. Nach langen Irrwegen habe ich eine Silent Hektik Lima mit Einzelzündung eingebaut. Diese ging ca. 9000 Km gut, gestern hatte ich allerdings einige Aussetzer, wobei ich noch nicht auf Fehlersuche gegangen bin. Der simpelste Grund wären die Kerzen. Empfohlen werden von SH ja dreipolige, wobei mir deren Vorteil nicht klar ist, ich mich aber gerne belehren lasse. Ich habe gelernt, dass Strom sich immer den kürzesten Weg sucht, wahrscheinlich auch Zündungs- Hochspannung. Sind da 3 Elektroden, springt folgerichtig der Funke immer von dem (minimal) näher gelegenen Pol zur Mittelelektrode über. Wozu dann 2 weitere? (Nebenbei: gilt da auch der 0,6 Abstand?)
Auch überlege ich, ob die 40er Vergaser, die im Gelände womöglich vor Überhitzung schützen, im Gespannbetrieb u.U. aber zu fett liefern. Wäre es ratsam, auf die kleineren Vergaser umzustellen, um ein Verrußen der Kerzen zu vermeiden? Hat die GS (Bj. 1990) die gleiche Nockenwelle wie die Motoren, die ab Werk mit 32mm- Vergasern bestückt wurden? Ist der Zündzeitpunkt (Markierungen auf der Schwungscheibe) der gleiche wie bei den "Straßenmodellen")?
Gruß Heinz
 
Hallo Heinz,

Deine Überlegungen zu den Kerzen halte ich für korrekt. Es springt immer lediglich ein Funke über, denn wenn der Lichtbogen erstmal gezündet ist, ist er so niederohmig, dass sich an den übrigen zwei bis drei (je nch Kerzenbauart) mangels ausreichend hoher Spannung kein weiterer einstellen kann. Ich sehe auch keinen Vorteil in Kerzen mit mehr als einer Masseelektrode.

Die größeren Vergaser machen das Gemisch auch nicht fetter als die 32er. Wenn Deine kerzen verrußen, liegt es nicht am Gespannbetrieb, sondern Du musst die Ursache in den Vergasern selbst suchen. Schließen die Startvergaser korrekt? Sind die Düsennadeln und Nadeldüsen ausgeschlagen? Sind die Kerben der Düsennadeln, die zur Befestigung im Schieberkolben dienen, ausgeschlagen?

Die Motoren aller 247-Baureihen, also auch der 247E, wurden ab Werk afaik immer mit der gleichen 308°-Nockenwelle ausgerüstet.

Beste Grüße, Uwe
 
Vix_Noelopan schrieb:
?..Es springt immer lediglich ein Funke über, ... Ich sehe auch keinen Vorteil in Kerzen mit mehr als einer Masseelektrode. ...
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Nicht nur das. Helmut Heusler beschreibt in seinem Buch, für mich nachvollziehbar, warum man genau diese Kerzen nicht verwenden sollte - schlechte Zugänglichkeit des Gemischs zur Funkenstrecke. Stattdessen empfiehlt er Kerzen mit vorgezogener Funkenstrecke. Diese Kerzen werden u.a. für Turbomotoren mit reduziertem geometrischen Verdichtungsverhältnis verwendet und sollen bei geringer Last sicherer zünden.

Funktioniert für mich schon fast 30 tkm.

Die kleinen Vergaser dürften besseren Durchzug bei niedriger Drehzahl zu Lasten der maximalen Leistung liefern. Die 60 PS Monolever kommen wegen ihres größeren Auspuffvolumens auch mit 32er Vergasern auf ihre Leistung.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für eure Reaktionen! Umrüsten auf kleinere Vergaser würden ja ja auch nicht unerhebliche Kosten, etwa Köpfe mit kleineren Ansaugkanälen, nach sich ziehen. @ Frank: was bedeutet "mit vorgezogener Funkenstrecke" und welche Marke/ welchen Typ verwendest du?
Heinz
 
Ich fahre 32er Gaser auf 40er Stutzen ,
das jetzt mit den Anschlüssen vom Willi Wedel --
und es funzt immer noch top und geht saugut :sabber: !
Verbrauch etwa 6,5 Mass !

Das ganze zum 2x in meinen 25 gespannten Jahren :oberl:
Gruss jörg
 
Zuletzt bearbeitet:
mo-bu schrieb:
Danke für eure Reaktionen! Umrüsten auf kleinere Vergaser würden ja ja auch nicht unerhebliche Kosten, etwa Köpfe mit kleineren Ansaugkanälen, nach sich ziehen. @ Frank: was bedeutet "mit vorgezogener Funkenstrecke" und welche Marke/ welchen Typ verwendest du?
Heinz
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Hallo Heinz, hier beschrieben und gezeigt. Ich habe die NGK ZFR6BP-G drin. Die 2V Serienmotoren sind mit dieser Kerze freigängig. Bei geänderten Motoren muss das geprüft werden. Neben den Kerzen braucht Du auch die dafür geeigneten Stecker. Deren Bezeichnung schüttele ich aber gerade nicht aus dem Ärmel.
 
Deren Bezeichnung schüttele ich aber gerade nicht aus dem Ärmel.
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NGK LZEH beispielsweise.

Alternative zur ZFR6BP-G ist Denso IK20L, die sich in meiner /5 gut bewährt, der Unterschied war deutlich spürbar, allerdings waren die alten Kerzen auch recht lang im Betrieb.

Grüße, Hendrik
 
FrankR80GS schrieb:
Nicht nur das. Helmut Heusler beschreibt in seinem Buch, für mich nachvollziehbar, warum man genau diese Kerzen nicht verwenden sollte - schlechte Zugänglichkeit des Gemischs zur Funkenstrecke. Stattdessen empfiehlt er Kerzen mit vorgezogener Funkenstrecke.

Funktioniert für mich schon fast 30 tkm.

Die kleinen Vergaser dürften besseren Durchzug bei niedriger Drehzahl zu Lasten der maximalen Leistung liefern. Die 60 PS Monolever kommen wegen ihres größeren Auspuffvolumens auch mit 32er Vergasern auf ihre Leistung.
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Der Buch-Link ist nicht mehr aktuell. Die jetzt 4. Auflage ist lieferbar.

Mein 1000er Fallert-Gespannmotor auf R 80 Monolever-Basis mit 32er Bings liefert äußerst solide 65 PS; ebenfalls mit solchen Zündkerzen seit nunmehr über 25 Jahren und mehr als 100000 km.

boxerliebe schrieb:
Ich fahre 32er Gaser....

Verbrauch etwa 6,5 Mass !
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Genau wie bei meinem Dreirad. Mehr als 6,7 L/100km habe ich noch nie verbraucht.

FrankR80GS schrieb:
Hallo Heinz, hier beschrieben und gezeigt. Ich habe die NGK ZFR6BP-G drin. Die 2V Serienmotoren sind mit dieser Kerze freigängig. Bei geänderten Motoren muss das geprüft werden....
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Mein Motor ist 10,5 verdichtet und trotzdem passen die Zündkerzen mit vorgezogener Funkenstrecke. Ich bevorzuge allerdings DENSO Iridium IW20 wegen ihrer gegenüber obiger NGK dünnerer Mittelelektrode.

Speziell das Startverhalten - aber nicht nur das - ist damit schlicht super. Selbst nach längeren Nutzungspausen springt der Motor nach dem 2 - 3 Tritt an.

Werner )(-:
 
Jetzt stehe ich wieder da mit dem Mund voll Zähnen.... Kerze NGK ZFR 6BP- G wird empfohlen, aber andere Stecker müssen her. Was ist an den Steckern anders? Widerstand? Engere Klemmung für eventuell dünneres Gewinde? Kombiniert mit elektronisch ausgewogenen Kabeln? Ich fahre ja die Silent Hektik Einzelzündung und von dieser Seite gibt es ja auch noch Vorgaben bezüglich der Kerzen (3 Minuspole) und mitgelieferten Steckern, auszuwechseln gegen die Normteile. Wer hat denn Praxiserfahrung mit dieser Kombination?
Heinz
 
"... Kerze NGK ZFR 6BP- G wird empfohlen, aber andere Stecker müssen her. Was ist an den Steckern anders?"

Der Isolator dieser NGK-Zündkerze hat einen kleineren Durchmesser als der der Standardkerze. Mit den Standardkerzensteckern gäb's keine Abdichtung zwischen Zündkerze und Stecker.

Die von Hendrik empfohlenen DENSO-IK-Zündkerzen haben dieses Problem auch; meine Präferenz, die DENSO IW, hat Standardabmessungen.

"Ich fahre ja die Silent Hektik Einzelzündung und von dieser Seite gibt es ja auch noch Vorgaben bezüglich der Kerzen (3 Minuspole) und mitgelieferten Steckern, auszuwechseln gegen die Normteile. Wer hat denn Praxiserfahrung mit dieser Kombination?"

Die Zündkerzenvorgabe hat SH im Laufe der Jahre immer wieder mal gewechselt; je nach dem welche Nobelsorte er selbst im Vertrieb hat.

Meine SH-Zündung ist von 1998. Damals empfohlen und mitgeliefert: Golden Lodge Gleitfunken-Zündkerzen. Danach im Vertrieb: DENSO Iridium mit der Empfehlung dafür; bei denen bin ich geblieben. Aktuell halt wieder was anderes. Der Empfehlungswechsel ist "natürlich" ausschließlich dem technischen Fortschrott und der Maxime "das Bessere ist der Feind des Guten" geschuldet.

Letztendlich funzt die SH-Anlage sicher mit jedweder Zündkerze die auch mit der Serien- oder Zündanlage andere Anbieter funzt. Die SH-Kerzenstecker passen jedenfalls auf Zündkerzen mit Standard-Isolatordurchmesser und SAE-Anschluss (das ist der mit dem aufgeschraubten Metall-Pariser); habe gerade Neue erworben.

Werner )(-:
 
Dafür reicht dann aber ein kleiners Dichtgummi. Ja b ich bei meiner Doppelzündung. Mitgeliefert wurden Stecker samt Dichtgummi, für normale Kerzen. Aber bei den Steckern für die kleineren Kerzen, war nur das Dichtgummi anders.


Stephan
 
dabbelju schrieb:
"... Kerze NGK ZFR 6BP- G wird empfohlen, aber andere Stecker müssen her. Was ist an den Steckern anders?"

Der Isolator dieser NGK-Zündkerze hat einen kleineren Durchmesser als der der Standardkerze.
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der niederrheiner schrieb:
Dafür reicht dann aber ein kleiners Dichtgummi. Ja b ich bei meiner Doppelzündung.
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Die NGK Kerze hat einen festen SAE Anschlussgnubbel. Deshalb reicht ein anderen Dichtgummi nicht. Außerdem braucht man noch einen kleinen Zündkerzenschlüssel (SW 16). Hätte ich die Alternativen gekannt, wären es die geworden. Einer der beiden neuen Kerzenstecker hat mich nämlich schon nach 500 km genarrt. Ausgetauscht und seitdem sehr zufrieden.
 
Das Geknatsche geht weiter: Ihr seid sehr zufrieden mit den (teureren) Iridium- Kerzen. Ich würde ja sofort eurer Empfehlung folgen, wenn da nicht eine traumatische Erinnerung bestünde. Vor fast 20 Jahren wollte ich mir etwas Gutes tun und hatte meine R51/3 mit Iridium ausgestattet. Sie lief eine Woche gut, bis ich mehrere Zwangs- Schleichstrecken durch die Stadt fahren musste, und: nichts ging mehr. Zum Glück hatte ich die alten Kerzen dabei, und die Fahrt konnte fortgesetzt werden. Was hat da nicht gepasst? Die Iridiums waren nicht mehr wieder zu beleben.
Heinz
 
mo-bu schrieb:
Das Geknatsche geht weiter: Ihr seid sehr zufrieden mit den (teureren) Iridium- Kerzen. ...
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ich bin jetzt ca. 30 tkm mit dem ersten Satz NGK gefahren. Die Kerzen sehen wie neu aus und funktionieren einwandfrei. Eindeutig eine Verbesserung, keine Probleme.

Wahrscheinlich muss man den richtigen Wärmewert wählen. Eine 7er Bosch entspricht offenbar einer 6er NGK. Zur Umschlüsselung gibt es Tabellen für den gleichen ZK-Typ. Für krassere Änderungen braucht man Leute mit mehr Einblick. Helmut Heusler hatte den offenbar.
 
Bin mir nicht sicher ob die Iridium so viele Vorteile besitzen das der Preis dafür gerechtfertigt ist.
Ich habe lediglich ein etwas besseres Kaltstartverhalten bemerkt, sonst nichts. Dafür waren sie erheblich empfindlicher im Betrieb.
Nachdem mich die Kerzen auf Tour im Stich gelassen haben sind sie wieder rausgeflogen und gegen Standard ersetzt worden; die halten ewig.
Was bringt mir eine High-End Kerze wenn ich nicht ankomme :nixw:.
 
Vor fast 20 Jahren wollte ich mir etwas Gutes tun und hatte meine R51/3 mit Iridium ausgestattet.
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Iridium sind m. E. immer entstört, zumindest jene von NGK. Vielleicht hat sich da was summiert und der Magnetzünder vom Rollenboxer war überfordert?

DENSO IW
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Ich habe die bisher noch nicht nebeneinander gehalten?(, aber haben die IW auch die "vorgezogene Funkenlage"?

Grüße, Hendrik
 
Ganz zuerst empfahl Heusler die Bosch FR7 LDC+ Kerzen. Die haben auch eine vorgezogene Funkenlage, zwei Elektroden und den nicht mehr entfernbaren SAE Knubbel für den Zündkabelanschluss.
Die habe ich nach wie vor im Gespann und in der Strichfünf. Alles problemlos und vor allem günstig! Da passen dann unentstörte Silikonstecker, z.B. von Ariete aus dem Geländesportsegment.


Jan
 
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