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Thema: Unterschied 38mm zu 40mm?
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19.06.2012, 07:19 #1
Unterschied 38mm zu 40mm?
Hallo,
und jaja, ich weiß, es sind "2mm"...
Was ich gerne etwas genauer wissen möchte wäre: warum wurde der Krümmerdurchmesser von 40mm bei den älteren r100 auf dann irgendwann 38mm reduziert?
Lärmemissionen, Abgasvorschriften...?
Sprich: macht es technisch Sinn, ein altes Schätzchen mit 40mm Krümmern auf eine andere Anlage (Keihan z.B.) mit 38mm umzurüsten? Gibt das nen Leistungsverlust mit kompletter Vergaserneuabstimmung oder merkts der Motor vielleicht gar nicht?
Vielen Dank schon mal für Eure Meinung / Antworten!
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19.06.2012, 07:36 #2
AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
keine ahnung was bmw seinerzeit dazu bewogen hat. heute schwören die 2v-tuner auf den 38er-kümmer und das ganze forum hier stimmt mit ein. :-)
ich bin viele jahre mit 40ern gefahren und habe den winter von 40er mit 2 in 2 auf 38er mit 40er anschluß und 2 in 1 umgerüstet. mit 40er ist sie besser gelaufen, aber ich denke das ist wohl eher der einfuß der 2 in 1.
das ist dann genauso wie die diskussionen um 1 oder 2 interferenzrohre. also um von 40er auf 38er umzurüsten, würde ich kein geld in die hand nehmen. sehr fraglich ob der unterschied zu spüren ist.
gruß
claus
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19.06.2012, 07:41 #3
AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
Mehr als Meinung hab' ich auch nicht .
Die ganze Geschichte der BMW "Boxer-Evolution" ist meiner Ansicht nach ein ziemliches Hinterhergelaufe. Mit der R100 glaubte BMW 1976 einen Befreiungsschlag bei der Motorleistung gemacht zu haben (immerhin drei PS mehr als die CB750F - zumindest auf dem Papier) und dann kommen die Japaner wieder daher und blasen der CB750F3 '78 wiederum drei PS mehr ein.
Wahrscheinlich wohlwissend, daß das BMW-Konzept spitzenleistungsmäßig (zumindest betreffend Serienherstellung und Alltagstauglichkeit) so ziemlich am Ende ist. Damit ist das Rennen aus.
Größere Bohrung issnich mehr, längerer Hub zu teuer und zu breit, höhere Drehzahlen macht der Ventiltrieb nicht mit.
(Spätestens) da haben sich die BMWler drauf verlegt, aus der Not eine Tugend zu machen und innerhalb der Restriktionen (Motorkonzept, Geräusch- und Abgasvorschriften), so viel wie möglich Drehmoment rauszuholen.
Die 38er Krümmer dürften m.E. nicht den Geräuschvorschriften, sondern eben dieser "Nottugend" zuzuschlagen sein.Gruß,
Markus
--- jetzt wollte ich mir gerade einen frisch gepressten Orangensaft zubereiten und hab' mir doch tatsächlich versehentlich ein Bier aufgemacht. Ich Schussel.
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19.06.2012, 07:50 #4
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AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
Mir wurde das so erklärt:
38 mm bringt etwas mehr Drehmoment unten rum, bei 40mm hat der Motor oben mehr Saft.
Manfred
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19.06.2012, 11:45 #5
AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
Den wesentlichen Unterschied für die Praxis habt Ihr vergessen: Die 38er Krümmeranlage mit doppeltem Interferenzrohr ist besch.... zu demontieren!
Grüße,
Detlev
„Verzweifle nicht, wenn Du kein Profi bist. Ein Amateur hat die Arche gebaut, Profis die Titanic.“
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19.06.2012, 11:55 #6
AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
also kompromiss sind ja gerade die 40er edelstahlkrümmer von boxup hier im forum im angebot. hatte ich schon mal in der hand tip top gefertigt. mit 40er anschlüssen an den enden, dazwischen 38 mm. der kopfanschluß meiner 38er krümmer ist identsich angefertigt.
gruß
claus
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19.06.2012, 17:33 #7
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AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
Die 38er Krümmeranlage mit doppeltem Interferenzrohr ist besch.... zu demontieren!
Manfred
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19.06.2012, 17:42 #8
AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
Ich weiß es auch nicht wirklich, habe aber folgende Vermutung.
Man hat die 2 mm größer gewählt, um dem 70PS-Motor ein möglichst freies Atmen bei hohen Drehzahlen zu erlauben.
Wahrscheinlich hat man im Nachhinein festgestellt, dass der Motor mit 38 mm genau so gut läuft. Eine Sonderversion konnte somit entfallen, zumal der 70PS-Motor nach 84 nicht mehr gebaut wurde.Gruß
Michael
Ich danke allen, die zur Sache nichts zu sagen hatten und trotzdem geschwiegen haben.
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30.06.2012, 15:00 #9
AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
Und ob dir auch dein schönster Traum gefalle, und alle Träume, die vorübergehn,
das Leben, wenn wir es nur recht verstehn, das Leben kommt und übertrifft sie alle.
(Rilke)
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01.07.2012, 19:23 #10
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AW: Unterschied 38mm zu 40mm?
Hallo,
ich fasse einmal ganz knapp zusammen, was ich für meine BMW-Zwecke aus einem schlauen Buch entnommen habe ("Four Stroke Performance Tuning" v. A. Graham Bell):
Durch Verändern des Krümmer-Durchmessers läßt sich die Lage des maximalen Drehmomentes verschieben und durch geänderte Krümmerlänge die Lage der Höchstleistung.
Als Beispiel wird ein maximales Drehmoment bei 7000/min gebracht, das durch Verkleinern des Durchmessers um gut 3 mm ca. 650-800/min nach unten verlagert werden kann und mit plus 3 mm um den gleichen Betrag nach oben. Es finden sich dort auch Formeln für die optimale Krümmerlänge, abhängig von den Ventilöffnungswinkeln und der Drehzahl. Auf dieser Basis wird dann mit einer weiteren Formel der Durchmesser errechnet.
Die große Einschränkung folgt alsogleich im Text, nämlich daß dies nur Basiswerte sein können, die meist durch Versuch verbessert werden müssen, weil auch von etlichen, anderen Parametern abhängig.
Seinerzeit habe ich das für meine Kuh nachgerechnet mit dem Ergebnis, daß die Serienwerte in der Theorie bereits gut passen.
Für mich ziehe ich den Schluß, daß es im Leistungsbereich unserer Maschinen ziemlich Jacke wie Hose ist, ob 38 oder 40 mm D. Wirtschaftlich dürfte eine Umrüstung nicht sein; allenfalls als Liebhaberei mit erheblichem Meß- und Materialaufwand.
Grüßle, Fritz.Geändert von Fritz (01.07.2012 um 21:42 Uhr)
(zertifizierter Gedankenverbrecher)
Feder von Wilbers Federbein...
24.09.2024, 07:07 in Mechanik