Schleichender Druckverlust Kreuzspeichen-Felge GS

[Wolfram2]

... Nur weil Conti sich das Geld spart, deren Reifen zu testen, ob sie auch mit Schlauch ordentlich funktionieren ...

... schreiben die dann solchen Mist auf.

Hallo Markus,

das ist eine sehr gewagte Aussage!

Gestern habe ich mit der technischen Beratung von Conti-Motorrad telefoniert.

Das Gegenteil von dem was Du behauptest ist der Fall.

Die Aussage von Conti ist das Ergebnis von Fahrversuchen, bei denen es Probleme gegeben hat . Beim Fahren mit erniedrigtem Luftdruck ist es vorgekommen, dass sich der Schlauch zwischen Felge und Decke geklemmt hat.
Auch bei der Montage sind schon ähnliche Fehler aufgetaucht.

So die Information von dem Mitarbeiter.

Und jetzt erzähl bitte nicht, dass ein Fahren mit zu niedrigem Luftdruck in der Praxis nicht vorkommt.

Diese Information hätte ich allerdings auch ohne Deinen Beitrag an dieser Stelle bekannt gegeben.

Und dass eine Firma dann die entsprechende Warnung herausgibt, ist wohl folgerichtig. Hier reden sicherlich auch die von Dir erwähnten Juristen mit.

Mir ist allerdings auch bekannt, dass die Firmen Metzeler und Heidenau zu dieser Thematik eine andere Sichtweise vertreten.

Gruß, Wolfram

[mfro]

...
Die Aussage von Conti ist das Ergebnis von Fahrversuchen, bei denen es Probleme gegeben hat . Beim Fahren mit erniedrigtem Luftdruck ist es vorgekommen, dass sich der Schlauch zwischen Felge und Decke geklemmt hat.

Aha.

Mit Verlaub, das halte ich für Blödsinn. Wenn sich ein Reifen von der Schlauchlosfelge (auf der er ja viel strammer sitzt als auf einer "normalen") aufgrund niedrigen Luftdrucks so weit vom Hump runterarbeitet, dass der Schlauch eingeklemmt wird, hätte er ohne Schlauch auch längst Luft verloren (und zwar schlagartig auf Null und nicht allmählich, wie wenn ein Schlauch montiert ist). In der Konsequenz hiesse das: wenn ich mit zu wenig Luftdruck fahren will, montiere ich einen Schlauch.

Soll aber jeder machen, wie er will und wie er das für vernünftig hält.

[Wolfram2]

... Mit Verlaub, das halte ich für Blödsinn ...

Hallo Markus,

das magst Du halten wie Du willst.

Ich habe hier lediglich wiedergegeben, was mir der Mitarbeiter von Conti auf meine Frage hin berichtet hat. Ich wollte diese Information dem Forum nicht vorenthalten.

Wenn Du der Meinung bist, dass der Mitarbeiter der Firma "Blödsinn" erzählt, dann ruf dort an und konfrontiere den Mann mit Deiner Aussage.

Im Übrigen bekleidet der Conti-Mitarbeiter, mit dem ich gesprochen habe, diesen Posten schon länger und hat auf mich einen sehr kompetenten Eindruck gemacht.

Dir auf jeden Fall gute Fahrt, mit oder ohne Schlauch.

Gruß, Wolfram

[FrankR80GS]

...Beim Fahren mit erniedrigtem Luftdruck ist es vorgekommen, dass sich der Schlauch zwischen Felge und Decke geklemmt hat. ...

Das tatsächliche Problem ist, dass die Luft bei Schlauchlosreifen auf Schlauchlosfelge nicht über das Felgenbett entweicht. Der Schlauch "schwimmt" also nach dem Aufpumpen auf einem Luftpolster gleichen Drucks. Im Betrieb walkt der Schlauch im Reifen und erhitzt sich - und zwar unter Normalbedingungen.

Dass beim Fahren mit deutlich zu geringem Luftdruck noch andere Dinge passieren ist naheliegend, aber kein Grund es für reguläre Betriebsbedingungen zu verbieten.

Ein schlauchloser Reifen auf Schlauchlosfelge bleibt auch bei 0,6 bar noch drauf. Er wird nur sehr schnell sehr warm. Das durfte ich Dank Heidenau erfahren.

[Kairei]

Bist Du Dir da sicher Frank??
Die Luft zwischen Schlauch und Reifen entweicht nie über das Felgenbett... das würde auch bei Schlauchfelgen viel zu lange dauern, besonders bei Gussrädern. Der Reifen schließt auch mit dem einfachen Hump recht dicht an der Felge ab. Die Luft entweicht durch die Ventilbohrung, die ja bei Schlauchfelgen nicht abgedichtet ist und das geht sehr schnell.
Das Problem mit den Schläuchen ist nach meiner Meinung ein Temperaturproblem bei hoher Last bzw. Geschwindigkeit.
Ob das bei unseren leistungsschwachen Kühen eine Rolle spielt?.?
Bei Sportlern über 130 PS "walkt" der Reifen beim vollen Beschleunigen bis weit über 180 km/h,d.h.es verändert seine Kontur, die Antriebskräfte verformen ihn. Das würde ein Schlauch nicht all zu lange mitmachen. Er würde überhitzen, es wären auch Ventilabrisse möglich. Dazu braucht es kein Luftpolster. Als Reifenhersteller würde ich deswegen auch pauschal davon abraten.

Gruß

Kai

[remsper]

Auch bei der Montage sind schon ähnliche Fehler aufgetaucht.

Bei normalen Felgen werden meiner Meinung nach die meisten Schäden am Schlauch schon bei der Montage verursacht, daher dürfte das auch bei den Kreuzspeichenfelgen zutreffen.

Schläuche benötigen allgemein bei der Montage etwas mehr Aufmerksamkeit. Frisch von der Fabrik sind Schläuche oft klebrig, daher sollte man sie gut mit Talkum einpudern. So verringert man die Gefahr, das sich der Schlauch am Reifen aufreiben kann. Außerdem sollte man den Schlauch vor dem einlegen in den Reifen ein bisschen aufpumpen, damit er schon halbwegs seine Form hat. So wird er beim Hantieren mit den Montagehebeln nicht so leicht eingeklemmt und beim Aufpumpen muss er nicht erst seine Falten entknoten. Das der Reifen Montagepaste braucht dürfte auch klar sein.

Vor ein paar Jahren hatte ich in meinem Fuhrpark (durchweg Schlauchfelgen) an einigen Rädern einen unerklärlichen, schleichenden Druckverlust, teilweise bis zu 0,2 bar / Woche. In allen Rädern wurden neue Heidenau Schläuche verwendet - diese sind aus Naturkautschuk, die ein schlechteres Lufthaltevermögen als Butylschläuche haben. Wie Heidenau hier selbst ausführt https://nx650.nx250.de/albums/userpi...e_Heidenau.png

Leider werden anscheinend im Reifenhandel fast nur noch Heidenau Schläuche angeboten. Daher besorge ich mir bei einem Reifenwechsel einen Schlauch von Michelin oder Metzeler, puder den gut ein und lasse den dann vom Reifenhändler montieren. Seitdem muss ich nicht mehr jede Woche Luft nachfüllen.

Was ich nicht beurteilen kann sind die angeblichen Vorteile von Naturkautschuk Schläuchen, von denen Heidenau schreibt. Aber vielleicht gibts hier ja Erfahrungen mit Heidenau vs Metzeler/Michelin/Continental Schläuchen. Der schleichende Druckverlust der Heidenauer ist jedenfalls nervig und potentiell gefährlich, denn bei den heute üblichen, harten Karkassen merkt man nicht mal mehr unbedingt das Luft fehlt.

[Qtreiber66]

Für mich hört sich die Aussage von Conti weniger technisch als viel mehr juristisch begründet an.

Hier ein sehr gutes Video zum Thema Reifenmontage sowie das korrekte Einführen des Schlauchs bei der Montage. (inkl. weiterer Montage-Tipps mit Montierhebel):



VG
Guido

[Kairei]

Bei normalen Felgen werden meiner Meinung nach die meisten Schäden am Schlauch schon bei der Montage verursacht, daher dürfte das auch bei den Kreuzspeichenfelgen zutreffen.

Schläuche benötigen allgemein bei der Montage etwas mehr Aufmerksamkeit. Frisch von der Fabrik sind Schläuche oft klebrig, daher sollte man sie gut mit Talkum einpudern. So verringert man die Gefahr, das sich der Schlauch am Reifen aufreiben kann. Außerdem sollte man den Schlauch vor dem einlegen in den Reifen ein bisschen aufpumpen, damit er schon halbwegs seine Form hat. So wird er beim Hantieren mit den Montagehebeln nicht so leicht eingeklemmt und beim Aufpumpen muss er nicht erst seine Falten entknoten. Das der Reifen Montagepaste braucht dürfte auch klar sein.

Vor ein paar Jahren hatte ich in meinem Fuhrpark (durchweg Schlauchfelgen) an einigen Rädern einen unerklärlichen, schleichenden Druckverlust, teilweise bis zu 0,2 bar / Woche. In allen Rädern wurden neue Heidenau Schläuche verwendet - diese sind aus Naturkautschuk, die ein schlechteres Lufthaltevermögen als Butylschläuche haben. Wie Heidenau hier selbst ausführt https://nx650.nx250.de/albums/userpi...e_Heidenau.png

Leider werden anscheinend im Reifenhandel fast nur noch Heidenau Schläuche angeboten. Daher besorge ich mir bei einem Reifenwechsel einen Schlauch von Michelin oder Metzeler, puder den gut ein und lasse den dann vom Reifenhändler montieren. Seitdem muss ich nicht mehr jede Woche Luft nachfüllen.

Was ich nicht beurteilen kann sind die angeblichen Vorteile von Naturkautschuk Schläuchen, von denen Heidenau schreibt. Aber vielleicht gibts hier ja Erfahrungen mit Heidenau vs Metzeler/Michelin/Continental Schläuchen. Der schleichende Druckverlust der Heidenauer ist jedenfalls nervig und potentiell gefährlich, denn bei den heute üblichen, harten Karkassen merkt man nicht mal mehr unbedingt das Luft fehlt.

Hallo,

ich fahre Michelin Schläuche, meist die dicke (Moto Cross) Ausführung, montiere selbst und habe eigentlich nur ganz selten Druckverlust. Wenn dann meist über das Ventil bzw. dessen Einsatz. (wird oft bei so was vergessen). Die Schläuche verlieren nach 4 bis 5 Monaten (Winter) maximal 0,2 Bar. Eine ordentliche Montage ist hierbei selbstverständlich.

Gruß

Kai

[JIMCAT]

......

Hier ein sehr gutes Video zum Thema Reifenmontage sowie das korrekte Einführen des Schlauchs bei der Montage. (inkl. weiterer Montage-Tipps mit Montierhebel):



VG
Guido

Was für ein Pfusch
Ohne Felgenschoner mit den nackten Montiereisen an den schönen Alufelgen rumfuhrwerken.

[FrankR80GS]

Bist Du Dir da sicher Frank??
Die Luft zwischen Schlauch und Reifen entweicht nie über das Felgenbett... das würde auch bei Schlauchfelgen viel zu lange dauern, besonders bei Gussrädern. ..

Hallo Kai, lies hier und denk kurz oder lang nach, warum Conti genau diesen Unterschied macht.