FrankH
mouse pusher
Hallo Küppi,
im Gutachten zu dem Fallert 1000ccm Satz steht dass die Drossel im Ansaugtrakt die Leistung auf 50 PS beschränkt. Ist zumindest bei der R80 G/S so, die ja seinerzeit mit mehr als 50 PS nicht zulassungsfähig war.
LG
Frank
MartinA-GS
Aktiv
Hallo Küppi,
der Fallert hat die Motoren oft auf 1000ccm umgebaut, damit das Drehmoment steigt (Hubraum ist durch nichts zu ersetzen als durch mehr Hubraum, war die Devise)
Aber die maximale Leistung durch ne Drossel auf 50 PS oder in deinem Falle 60PS begrenzt, entweder um in der günstigeren 50PS Versicherungsklasse zu bleiben oder weil die Rahmen nicht für mehr Leistung ausgelegt waren.
P.S. Heut macht man vieles anders..........
Grüße MartinA-GS
Onno
Aktiv
Gibt es die Leistungsbeschränkung bei der G/S nicht mehr?
Ich habe mich schon immer gefragt wie 7R die 60PS beim Powerkit für die G/S hinbekommen hat.
Viele Grüße, Onno
Kairei
Stammgast
Hallo,
BMW direkt gibt immer noch keine Freigabe für mehr als 50 PS bei den G/Ssen. Du bekommst also keinen 100er Satz von der "Stange" einfach so eingetragen
Siebenrock liefert aber ein komplettes Gutachten dafür mit und hat evtl. in Fahrversuchen die Mehrleistung für seinen Umbau legalisiert.... Das war bestimmt nicht billig, ist aber nachzuvollziehen, weil nach meiner Erfahrung eine original übersetzte G/S dadurch kaum mehr Topspeed bekommt.
Wenn du legale 60 PS willst muss du also den Kram von SR verbauen oder selbst einen Prüfer überzeugen. Das ist ein großer Wettbewerbsvorteil von SR gegenüber anderen Tunern und der bestimmt nicht unbeträchtliche Aufwand hat sich inzwischen wohl locker gelohnt.
Wie er das entgegen der Vorgabe des Herstellers geschafft hat???
Gruß
Kai
BMW direkt gibt immer noch keine Freigabe für mehr als 50 PS bei den G/Ssen. Du bekommst also keinen 100er Satz von der "Stange" einfach so eingetragen
Siebenrock liefert aber ein komplettes Gutachten dafür mit und hat evtl. in Fahrversuchen die Mehrleistung für seinen Umbau legalisiert.... Das war bestimmt nicht billig, ist aber nachzuvollziehen, weil nach meiner Erfahrung eine original übersetzte G/S dadurch kaum mehr Topspeed bekommt.
Wenn du legale 60 PS willst muss du also den Kram von SR verbauen oder selbst einen Prüfer überzeugen. Das ist ein großer Wettbewerbsvorteil von SR gegenüber anderen Tunern und der bestimmt nicht unbeträchtliche Aufwand hat sich inzwischen wohl locker gelohnt.
Wie er das entgegen der Vorgabe des Herstellers geschafft hat???
Gruß
Kai
dabbelju
Sehr aktiv
Nur mal so zur Klarstellung:
Die Neuerwerbung vom Küppi ist eine R 100 GS.
Die muss niemand auf 1000ccm umbauen und dann durch eine Drossel auf 60 PS begrenzen. Das sind bekanntlich die Serienwerte für Hubraum und Leistung. Und die Paralever-Rahmen/-Fahrwerke sind von BMW bis zu 80 PS freigegeben.
Die vermeintliche Eintragung eines "Fallert"-Motors mit 60 PS in die Papiere einer R 100 GS ist ein ziemliches Paradoxon. Da stimmt was nicht.
Für das "Nicht-Stimmen" spricht auch die Tatsache, dass nicht die fallerttypischen gekürzten Zylinder mit der Markierung "FM" mit Kreis drumrum verbaut sind, sondern ganz normale Serienzylinder ohne Markierung eines Tuners.
Ich bin mal gespannt was da wirklich drinsteckt.
Werner
Kairei
Stammgast
Hallo,
ich vermute die war mal auf 50 PS begrenzt...wegen der Versicherung. 60 PS waren vor 25 Jahren kostenmässig schon ein merklicher Sprung nach oben.
Eventuell ist oder war da also nur die Drosselung von Fallert, der Motor ansonsten eine serienmäßige 100er von BMW. Die Drosselung wurde dann wieder ausgetragen und jemand auf der Zulassungsstelle hatte nen schlechten Tag.
Ist ja auch nicht verkehrt. Einen 70 PS Fallertmotor auf Originalleistung zu drosseln wäre ja ein totaler Schildbürgerstreich.
Gruß
Kai
ich vermute die war mal auf 50 PS begrenzt...wegen der Versicherung. 60 PS waren vor 25 Jahren kostenmässig schon ein merklicher Sprung nach oben.
Eventuell ist oder war da also nur die Drosselung von Fallert, der Motor ansonsten eine serienmäßige 100er von BMW. Die Drosselung wurde dann wieder ausgetragen und jemand auf der Zulassungsstelle hatte nen schlechten Tag.
Ist ja auch nicht verkehrt. Einen 70 PS Fallertmotor auf Originalleistung zu drosseln wäre ja ein totaler Schildbürgerstreich.
Gruß
Kai
mk66
Nr. 121
Das hatte ich mehrfach: Leistungssteierung nur halb eingetragen (Hubraum und Leistung vom Gutachten übernommen, geänderte Vmax nicht). Oder an einer Q-Tech: Kolben mit 97mm im Text, Hubraum 970cc.
Fallert hatte damals recht viel um Programm. Es gab damals nach meiner Erinnerung von Fallert ungekürzte KS Zylinder für die 800-> 1000cc Umbauten. Die -8mm gekürzten Mahle Zylinder mit den Slipperkolben waren dann die leistungsgesteigerten 1000er.
Grüße
Marcus
Und warum teilt er uns das nicht im Ausgangsposting mit? Im Profil ist von einer G/S die Rede.
Mir gehen diese hingerotzten, aus Schreib/Denk–Faulheit letztlich unbeantwortbaren Fragen zunehmend auf den Senkel!
Was soll das – zumal von einem Mitglied, das seit über 8 Jahren mit von der Partie ist und fast 500 Beiträge auf dem Zähler hat?
Zuletzt bearbeitet:
Kairei
Stammgast
Moin Florian,
keep cool und lies den Threat mal richtig!
Der Küppi kann nichts dafür. Der Frank hat auf ne Teilfrage geantwortet und ICH hab dem Frank geantwortet.
Die Antworten haben sich dann um das Thema Leistungsreduzierung bzw. Leistungserhöhung entwickelt und sind wie öfter etwas abgeschweift.
Da ist der Küppi unschuldig, der die Frage ja eigentlich an seinen Ursprungsthreat angehängt hatte wo die Q schön bebildert zu sehen war.
Natürlich wäre es einfacher erstmal anhand der Fahrgestellnummer zu überprüfen, ob die Q mal als 80ziger auf die Welt gekommen ist.
Wenn nicht, bleibt halt nur die Spekulation was der Vorbesitzer die letzten 30 Jahre so getan und sich so gedacht hat.
Gruß
Kai
keep cool und lies den Threat mal richtig!
Der Küppi kann nichts dafür. Der Frank hat auf ne Teilfrage geantwortet und ICH hab dem Frank geantwortet.
Die Antworten haben sich dann um das Thema Leistungsreduzierung bzw. Leistungserhöhung entwickelt und sind wie öfter etwas abgeschweift.
Da ist der Küppi unschuldig, der die Frage ja eigentlich an seinen Ursprungsthreat angehängt hatte wo die Q schön bebildert zu sehen war.
Natürlich wäre es einfacher erstmal anhand der Fahrgestellnummer zu überprüfen, ob die Q mal als 80ziger auf die Welt gekommen ist.
Wenn nicht, bleibt halt nur die Spekulation was der Vorbesitzer die letzten 30 Jahre so getan und sich so gedacht hat.
Gruß
Kai
Zuletzt bearbeitet:
Guten Morgen,
Die Q ist eine R100 GS und da ich im Orginaltweadkeine Antwort bekam hier eben nochmal.
Irgend etwas ist faul... stimmt
Ich habe gesehen das die zilinder verkehrt herum montiert sind. L und R sind vertauscht. Außerdem haben die Ventildeckel je 2 Dichtungen und gehen auch ohne nicht anliegende drauf.
Mehr Infos habe ich leider nicht....
Grüße Küppi
Die Q ist eine R100 GS und da ich im Orginaltweadkeine Antwort bekam hier eben nochmal.
Irgend etwas ist faul... stimmt
Ich habe gesehen das die zilinder verkehrt herum montiert sind. L und R sind vertauscht. Außerdem haben die Ventildeckel je 2 Dichtungen und gehen auch ohne nicht anliegende drauf.
Mehr Infos habe ich leider nicht....
Grüße Küppi
Kairei
Stammgast
Das ist ja spannend!
Mach mal nen Bild von den Kipphebeln im entlasteten Zustand!
Eventuell hat der Vorbesitzer doch etwas am Zylinderfuß abnehmen lassen oder es sind wirklich etwas kürzere eingebaut worden.
Diese mm kommen dann die Kipphebel bei original Stösselstangenlänge bei Entlastung "raus" .
Gruß
Kai
Mach mal nen Bild von den Kipphebeln im entlasteten Zustand!
Eventuell hat der Vorbesitzer doch etwas am Zylinderfuß abnehmen lassen oder es sind wirklich etwas kürzere eingebaut worden.
Diese mm kommen dann die Kipphebel bei original Stösselstangenlänge bei Entlastung "raus" .
Gruß
Kai
Und warum teilt er uns das nicht im Ausgangsposting mit? Im Profil ist von einer G/S die Rede.
Mir gehen diese hingerotzten, aus Schreib/Denk–Faulheit letztlich unbeantwortbaren Fragen zunehmend auf den Senkel!
Was soll das – zumal von einem Mitglied, das seit über 8 Jahren mit von der Partie ist und fast 500 Beiträge auf dem Zähler hat?[/QUOT
Florian, ist doch super einfach
LIES ES EINFACH NICHT
der Mann hat einfach doch nur eine Frage in die Runde geworfen
und so einen Quatsch Kommentar nicht verdient...
also locker luftig drüber lesen, denk dir deinen Teil und dann behalt ihn für dich......
slash6
Reddischwinzer
Hallo Marcus,
das scheint bei meiner ST wohl auch so zu sein. Eingetragen ist ein Tuningsatz FM von Fallert mit 60PS und 971ccm. Die Zylinder sind nicht gekürzt.
Es gibt aber auch keine Kennzeichnung von Fallert am Fuß der Zylinder.
Gruß
Hans-Jürgen
Ich hab um die Leistung mal aus zu probieren mich mal getraut mit den alten Reifen zu beschleunigen.
Ging ziemlich fix bis 185 kmh und bis 7000 Umdrehungen. Ich denke es wäre noch ein ganzes Stück weiter gegangen hab mich aber nicht getraut.
Wie weit kann man so einen von Fallert gebauten Motor wohl DREHEN?
Grüße Küppi
Ging ziemlich fix bis 185 kmh und bis 7000 Umdrehungen. Ich denke es wäre noch ein ganzes Stück weiter gegangen hab mich aber nicht getraut.
Wie weit kann man so einen von Fallert gebauten Motor wohl DREHEN?
Grüße Küppi
dabbelju
Sehr aktiv
Hallo Marcus,
das scheint bei meiner ST wohl auch so zu sein. Eingetragen ist ein Tuningsatz FM von Fallert mit 60PS und 971ccm. Die Zylinder sind nicht gekürzt.
Es gibt aber auch keine Kennzeichnung von Fallert am Fuß der Zylinder.
Hmmm, wenn man mal in die zeitgenössischen Fallert-Kataloge guckt wird dort für die 800er angeboten:
Um 8 mm gekürzte Mahle-Zylinder + -Slipperkolben zur Erhöhung des Hubraums auf 980 cm³ + der Verdichtung auf 10,5; dazu Anpassung der 800er Brennräume an die größere Bohrung. Kennzeichnung "FM" auf den Zylinderfüßen.
Mit diesem Kit - also dem Urahn des SR-Powerkits - wurden für die G/S und die ST 60 PS, für allen anderen 800er 65 PS ausgewiesen; wobei der 5 PS-Unterschied wohl dem kleinen VSD der G/S bzw. ST geschuldet war.
Genau dieser Umbau hat meinem 86er R 80 Mono-Motor auf die Sprünge geholfen.
Alternativ gab's 980 cm²-Sätze für die 800er mit ungekürzten Zylindern und niedriger verdichtenden Kolben (evt. schlicht Serienteile ???) + Drosseleinsatz im Ansaugsystem und ausgewiesenen 50 PS; für diejenigen, denen es lediglich auf mehr Drehmoment ankam.
Von einem Umbau auf 980 cm³ + 60 PS mit ungekürzten Zylindern steht da nirgendwo was.
Nebenbei: Mit Hilfe der kurzen Zylinder nebst dazu passenden Kolben gab's auch einen Kit für die R 65; Ergebnis: 60 PS.
Also: Alles schon mal da gewesen.
Werner
PS: Klar helfen diese tiefschürfenden Erkenntnisse dem TE erstmal nicht wirklich weiter. Also küppi, da werden wir wohl mal das Skalpell ansetzen müssen. Oder das Ganze einfach ignorieren und fahren.
Zuletzt bearbeitet:
dabbelju
Sehr aktiv
N'Abend Alex,
dann sind wir uns ja einig.
Investiere Zeit und Geld in Fahrwerk, Bremsen und Reifen; der Rest ist nicht so wichtig.
Werner
Hallo allerseits,
Bei meiner G/S (nicht: GS) ist es ähnlich wie bei Hans-Jürgen: Einer der Vorbesitzer hatte einen Motorschaden (Ölfilmabriss). Da er in der Nähe von Achern wohnte, brachte er die G/S zu Fallert. Der hat ihm den 1000er-Satz draufgemacht mit einem Reduzierring im Einlass, damit die Leistung bei 50 PS bleibt (in den 80ern war ja alles über 50 PS "offen" und damit teuer). Das ist auch so im alten Kfz-Brief ersichtlich. Der Nach-Nachbesitzer hat dann in den 90er-Jahren den Reduzierring entfernt und bekam dann 60 PS eingetragen. Dies ist ebenfalls aus dem alten Kfz-Brief ersichtlich. Hubraum ist übrigens auch wie bei Hans-Jürgen 971ccm.
Ich bin mit besagter G/S und besagtem Kfz-Brief zum TÜV gefahren. Der nette Ingenieur wollte nur sehen, dass die Fallert-Zylinder auch wirklich verbaut sind. In meinem Fall einfach: Es ist am Zylinderfuß "FM" (=Fallert-Motoren) eingeschlagen in einem Kreis. Da die Umrüstung auf den Fallert-Satz nachweislich innerhalb der ersten zehn Jahre ab EZ war, bekam ich vollkommen problemlos die H-Begutachtung und habe nun eine tolle G/S mit 60 PS und H-Kennzeichen.
Und die G/S läuft mit dem 1000er-Motor wirklich super!
Grüße
Martin
das scheint bei meiner ST wohl auch so zu sein. Eingetragen ist ein Tuningsatz FM von Fallert mit 60PS und 971ccm. Die Zylinder sind nicht gekürzt.
Es gibt aber auch keine Kennzeichnung von Fallert am Fuß der Zylinder.
Bei meiner G/S (nicht: GS) ist es ähnlich wie bei Hans-Jürgen: Einer der Vorbesitzer hatte einen Motorschaden (Ölfilmabriss). Da er in der Nähe von Achern wohnte, brachte er die G/S zu Fallert. Der hat ihm den 1000er-Satz draufgemacht mit einem Reduzierring im Einlass, damit die Leistung bei 50 PS bleibt (in den 80ern war ja alles über 50 PS "offen" und damit teuer). Das ist auch so im alten Kfz-Brief ersichtlich. Der Nach-Nachbesitzer hat dann in den 90er-Jahren den Reduzierring entfernt und bekam dann 60 PS eingetragen. Dies ist ebenfalls aus dem alten Kfz-Brief ersichtlich. Hubraum ist übrigens auch wie bei Hans-Jürgen 971ccm.
Ich bin mit besagter G/S und besagtem Kfz-Brief zum TÜV gefahren. Der nette Ingenieur wollte nur sehen, dass die Fallert-Zylinder auch wirklich verbaut sind. In meinem Fall einfach: Es ist am Zylinderfuß "FM" (=Fallert-Motoren) eingeschlagen in einem Kreis. Da die Umrüstung auf den Fallert-Satz nachweislich innerhalb der ersten zehn Jahre ab EZ war, bekam ich vollkommen problemlos die H-Begutachtung und habe nun eine tolle G/S mit 60 PS und H-Kennzeichen.
Und die G/S läuft mit dem 1000er-Motor wirklich super!
Grüße
Martin
dabbelju
Sehr aktiv
Hatten die Fallert Umbauten wirklich nur 971 mit kleinerer Bohrung und nicht 980 ccm wie Serie?
Glaub ich nicht.
Jau Fritz,
auch die Fallert-Kits hatten 94er Bohrung und damit 980 cm³.
Und was steht in den - u.a. meinen - Papieren? Genau. 971 cm³. Die "seltsame" Berechnungsmethode der Behörden für den steuerlich relevanten Hubraumwert erzeugt diese Abweichung und damit auch hier für gelegentliche Verwirrung.
Ich habe meinen obigen Beitrag entsprechend "frisiert".
Werner
JIMCAT
Urgestein
Na ja, wenn ich während meiner beruflichen Tätigkeit so gerechnet hätte wäre wohl einiger wirtschaftlicher Schaden entstanden und auf der Straße gesessen.
Hallo,
Oder einen halben Millimeter weniger Bohrung. Bei meiner Fallert-G/S sind auf jeden Fall 971ccm Hubraum eingetragen - nachgemessen habe ich es aber noch nicht!
Grüße
Martin
Oder einen halben Millimeter weniger Bohrung. Bei meiner Fallert-G/S sind auf jeden Fall 971ccm Hubraum eingetragen - nachgemessen habe ich es aber noch nicht!
Grüße
Martin
Gimlet
Aktiv
Aus Wiki:
Die Berechnung des Hubraums von Hubkolbenmotoren nach der Steuerformel erfolgt in Deutschland seit 1989 nach zwei unterschiedlichen Verfahren:
Die Berechnung des Hubraums von Hubkolbenmotoren nach der Steuerformel erfolgt in Deutschland seit 1989 nach zwei unterschiedlichen Verfahren:
- Alte StVZO-Steuerformel: Gesamthubraum = 0,78⋅d2⋅h⋅Z
(d=Bohrung, h=Hub, Z=Zylinderzahl; Bohrung dund Hub hsind vor der Berechnung auf halbe Millimeter, das Ergebnis auf volle Kubikzentimeter abzurunden. Anmerkung: π/4wird hier auf 0,78 abgerundet, daher weicht der Hubraum nach alter Steuerformel recht deutlich nach unten vom tatsächlichen Hubraum ab).
- Neue EU-Steuerformel: Gesamthubraum =0,7854⋅d2⋅h⋅Z(d=Bohrung, h=Hub, Z=Zylinderzahl; Bohrung dund Hub hwerden auf volle Millimeter kaufmännisch gerundet; π/4wird hier auf 0,7854 aufgerundet).
Hmmm, Fallert ist es ja nur wenn FM im Kreis auch drauf steht.
Bei allen mir bisher unter gekommenen FM Motoren war die Bohrung bei 94mm.
Allerdings immer irgendwie mit verschieden langen Zylinder und Kolbenformen.
Geänderte Bohrungsdurchmesser im 1 Liter Bereich kenne ich nur von Schek (ca. 1010 ccm bei 95,5mm Bohrung) oder die Kraftpakete von Edelweiß mit 95 mm.
Bei allen mir bisher unter gekommenen FM Motoren war die Bohrung bei 94mm.
Allerdings immer irgendwie mit verschieden langen Zylinder und Kolbenformen.
Geänderte Bohrungsdurchmesser im 1 Liter Bereich kenne ich nur von Schek (ca. 1010 ccm bei 95,5mm Bohrung) oder die Kraftpakete von Edelweiß mit 95 mm.