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MarkusR65

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Hallo zusammen.

Es wird ja immer wieder kritisiert, dass unsere BMW keinen definierten Druckpunkt beim Bremsen besitzen, sofern der Zylinder unter dem Tank sitzt.

Ist denn dafür in erster Linie nicht der Bowdenzug bzw. die Führung verantwortlich?

Vom Fahrrad her weiß ich, dass früher die Hüllen gewickelt wurden und dann bei Belastung nachgaben bzw. federn.

Heute werden Hüllen aus gezogenem Material hergestellt und sind wesentlich steifer. Liegt darin evtl. eine Verbesserungsmöglichkeit unseres Bremssystems begründet?

VG Markus
 
MarkusR65 schrieb:
Hallo zusammen.

Es wird ja immer wieder kritisiert, dass unsere BMW keinen definierten Druckpunkt beim Bremsen besitzen, sofern der Zylinder unter dem Tank sitzt.

Ist denn dafür in erster Linie nicht der Bowdenzug bzw. die Führung verantwortlich?

Vom Fahrrad her weiß ich, dass früher die Hüllen gewickelt wurden und dann bei Belastung nachgaben bzw. federn.

Heute werden Hüllen aus gezogenem Material hergestellt und sind wesentlich steifer. Liegt darin evtl. eine Verbesserungsmöglichkeit unseres Bremssystems begründet?

VG Markus
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"Es wird ja immer wieder kritisiert, dass unsere BMW keinen definierten Druckpunkt beim Bremsen besitzen, sofern der Zylinder unter dem Tank sitzt."
Erstens: der eine sagt so der andere sagt so. Ich habe noch kein Problem mit der erwähnten Konstellation gehabt.
Weiterhin ist die Frage, ob es sich bei der Wahrnehmung um ein "Problem" des Bowdenzuges handeln könnte, nicht zu beantworten, da es sich um Spekulation und Annahme handelt.
Möchtest Du einfach diskutieren oder hast Du eine persönliche Erfahrung?
 
Hallo Dirk,


Fakt ist, dass der Druckpunkt bei der Variante unter dem Tank nicht so exakt ist wie diese mit dem Bremszylinder an der Lenkereinheit.

Mein Vergleich findet mit meiner R65 statt - da ist der Druckpunkt wesentlich definierter, da sich der Bremszylinder an der Lenkereinheit befindet

Daraus schließe ich, dass der exakte Druckpunkt durch den Bowdenzug verloren geht.

Und ja, mich würde interessieren, wie ihr darüber denkt.

Grüße Markus
 
MarkusR65 schrieb:
Hallo Dirk,


Fakt ist, dass der Druckpunkt bei der Variante unter dem Tank nicht so exakt ist wie diese mit dem Bremszylinder an der Lenkereinheit.

Mein Vergleich findet mit meiner R65 statt - da ist der Druckpunkt wesentlich definierter, da sich der Bremszylinder an der Lenkereinheit befindet

Daraus schließe ich, dass der exakte Druckpunkt durch den Bowdenzug verloren geht.

Und ja, mich würde interessieren, wie ihr darüber denkt.

Grüße Markus
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Was ich darüber denke ist einfach.

Es ist schlichtweg blödsinn und eher darauf zurückzuführen, dass viele Mopeds schlecht gewartet oder durchgefurzt sind.

Ich hatte an der /6 den HBZ unterm Tank, den HBZ überholt, neuer Zeug, anständig eingestellt, Stahlflex Leitung, Bremsen und Exzenter anständig eingestellt, Bremsen komplett mit Neuteilen neu aufgebaut, Sinter Beläge und neue Brembo Scheiben und das ding hat sowas von den Anker geschmissen ..

Die Schwenksättel müssen einfach perfekt eingestellt werden, entwickeln sonst keinen oder nur einen bescheidenen Druckpunkt .. hat aber nix mit der Konstruktion sondern mit mangelnder Kenntnis, Geiz oder Faulheit zu tun :-)


Die Bremse bremst .. und das mehr als gut..
 
MarkusR65 schrieb:
Hallo Dirk,


Fakt ist, dass der Druckpunkt bei der Variante unter dem Tank nicht so exakt ist wie diese mit dem Bremszylinder an der Lenkereinheit.

Mein Vergleich findet mit meiner R65 statt - da ist der Druckpunkt wesentlich definierter, da sich der Bremszylinder an der Lenkereinheit befindet

Daraus schließe ich, dass der exakte Druckpunkt durch den Bowdenzug verloren geht.

Und ja, mich würde interessieren, wie ihr darüber denkt.

Grüße Markus
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Ich habe schon mehrere umgerüstet. Der Druckpunkt wird nicht nur durch den Zug sondern auch durch den Durchmesser des HBZ bestimmt.

Mit 40iger Schwenksätteln und einem 15er HBZ habe ich an meiner /6 den gewünschten weichen Druckpunkt erhalten. Ein exakter Druckpunkt ist je nach subjektiver Einschätzung nicht immer erwünscht.
 
Da steckt sicherlich sehr viel Wahrheit in deiner Aussage!

Vom Acker schmeißt es mich zwar noch nicht, allerdings war die Bremswirkung seit dem Wechsel der Beläge schon mal viel besser.

Die Einstellung der Schwenksattelbremse ist ja auch so eine Sache.

Da gibts bei mir sicherlich noch Verbesserungsmöglichkeiten.

Und wenn du Zeit und Lust hast, dann kannst du mir ja mal einen Tipp geben, wie ich die Beläge möglichst plan auf die Scheibe bekomme. :-)


Grüße
 
Markus,
mach auf die Innenseite der jeweiligen Scheibe eine radialen Strich mit einem Edding und drücke bei drehendem Rad den Sattel von Hand gegen die Innenseite der Scheibe.
Wenn der Exzenter korrekt eingestellt ist, wird der Strich auf der ganzen Länge weggerieben.

Danach das ganze nochmal Innen und Außen für eine Fahrprobe markieren.

Es ist halt die Frage von welchem Motorrad man kommt.
Man braucht mehr Handkraft als bei den modernen Dingern, da leidet beim Einen oder Anderen die Dosierbarkeit.

Gruß vom Frank
 
Tam92 schrieb:
Markus,
mach auf die Innenseite der jeweiligen Scheibe eine radialen Strich mit einem Edding und drücke bei drehendem Rad den Sattel von Hand gegen die Innenseite der Scheibe.
Wenn der Exzenter korrekt eingestellt ist, wird der Strich auf der ganzen Länge weggerieben.

Danach das ganze nochmal Innen und Außen für eine Fahrprobe markieren.

Es ist halt die Frage von welchem Motorrad man kommt.
Man braucht mehr Handkraft als bei den modernen Dingern, da leidet beim Einen oder Anderen die Dosierbarkeit.

Gruß vom Frank
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Genau so schauts aus ..


Ich weiß auch garnicht, wieso manch einer eine moderne Superbike Bremse will oder erwartet .. unsere Bremsen passen super zum gesamten Motorrad und sind ausgewogen .. besser geht immer, aber wozu ?

Vorausschauend fahren und gut .. es sind und bleiben Oldtimer
 
Hallo,

die alten "Schwenker" sind gegenüber den neueren Konstruktionen schwieriger zu warten und zu pflegen. Allein die Justierung der Sättel ist fast ne Wissenschaft für sich, darum gibt es hier die unterschiedlichsten Erfahrungen. Dazu das Alter der Anlagen, der Zustand der Gummischläuche, die Leichtgängigkeit des Zugs...
Nach meiner Erfahrung reicht eine gut eingestellte Doppelscheibenanlage mit Stahlflex zu den Sätteln aus, auch wenn der Hbz unterm Tank liegt.
Einen Druckpunkt gibt es hier auch, allerdings nicht so glasklar wie bei modernen Anlagen. Das hat damit zu tun, dass man früher die Anlagen eher konservativ konstruiert hat, Man hatte noch Angst vor zu aggressiven Bremsen und hat die Hydraulik auf einen längeren Hebelweg hin konstruiert. Das war bei gleich alten Japanern dieser Zeit nicht anders.
Und klar, der Zug verwässert das Ganze noch etwas, besonders wenn er älter ist und nicht sauber verlegt ist.
Ich bin aber schon Zweiventiler mit Schwenker gefahren, da konnte man bei 100 km/h den Vorderradreifen kontrolliert zum pfeifen bringen.. Mehr erwarte ich nicht von ner Bremse diesen Alters... :nixw:


Gruß

Kai
 
Hallo,

habe meine /6 ja auch schon ein paar Jahre. Alles mögliche versucht, um die originale Bremse zu optimieren. Aber was ich auch machte, ich hatte immer eine ABS-Bremse. Blockieren war praktisch unmöglich. Nach einer Urlaubsfahrt mit Frau und Gepäck, die mir einen kräftigen Muskelkater im Unterarm brachte, hatte ich die Nase voll und habe auf HBZ am Lenker ungerüstet. Jederzeit kann ich jetzt das Vorderrad zum Pfeifen und blockieren bringen. Druckpunkt ist exellent!

Ein Unterschied wie Tag und Nacht! Möchte ich nicht mehr missen. )(-:

Dann noch ein kleiner Hinweis. Die Einstellmethode aus dem WHB, wie sie oben beschrieben wird, ist mir zu langwierig und ungenau. Ich habe bereits vor Jahren eine Anleitung geschrieben, die ich von einem alten BMW-Meister erfahren habe, und die in unsere Datenbank stellen lassen.

Und noch eine Frage: Wo gibt es für die /6-Modelle Sintermetallbremsbeläge? Habe ich gesucht, aber nicht gefunden.

Ich habe bei ca 110.00km meine Bremsscheiben gegen Bremboscheiben getauscht und benutze auf Anraten des Forums Ferodo-Bremsbeläge. Die Kombination ist nochmal ein Stück besser!
 
MarkusR65 schrieb:
Hallo Dirk,


Fakt ist, dass der Druckpunkt bei der Variante unter dem Tank nicht so exakt ist wie diese mit dem Bremszylinder an der Lenkereinheit.

Mein Vergleich findet mit meiner R65 statt - da ist der Druckpunkt wesentlich definierter, da sich der Bremszylinder an der Lenkereinheit befindet

Daraus schließe ich, dass der exakte Druckpunkt durch den Bowdenzug verloren geht.

Und ja, mich würde interessieren, wie ihr darüber denkt.

Grüße Markus
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Fakt mag es sein, daß das bei Dir so ist, aber verallgemeinere das nicht auf andere Fahrzeuge. Meine Meinung dazu habe ich bereits geäußert.
 
Gummikuhfan schrieb:
Und noch eine Frage: Wo gibt es für die /6-Modelle Sintermetallbremsbeläge? Habe ich gesucht, aber nicht gefunden.
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Hallo,

ich habe auf den Schwenksattel Sintermetallbeläge von Carbon Lorraine. Die Handkraft wird nicht geringer, nur die Bremswirkung wird besser bei Regen.
https://www.motorradbremse.de/fahrzeuge/5128/street/bmw/1000/r100_1000_rt_08_89_-_91
 https://www.stein-dinse.biz/product_info.php?products_id=4447
Bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob diese noch geliefert werden.

Gruß
Walter
 
Zuletzt bearbeitet:
MarkusR65 schrieb:
...Es wird ja immer wieder kritisiert, dass unsere BMW keinen definierten Druckpunkt beim Bremsen besitzen, sofern der Zylinder unter dem Tank sitzt.

Ist denn dafür in erster Linie nicht der Bowdenzug bzw. die Führung verantwortlich? ...
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Je mehr elastische Elemente im Kraftverlauf liegen, desto weicher wird der Druckpunkt. Der Bowdenzug vom Lenker unter den Tank bringt einige zusätzliche Verbindungen ein, die alle federn.
 
Hallo Zusammen,
eine Frage zum Thema Bremszug ATE-System: Gibt es da eine verbesserte/optimierte Version evtl. mit stärkerer Innenseele?

Jürgen
Jürgen
 
Hallo,

bei dem Zug kann sich theoretisch die Teflonauskleidung an der Innenseite durchscheuern. Nach 40-50 Jahren den Zug erneuern, kann nicht falsch sein. Wenn ein Bremszug reiß, hat er garantiert einen Schraubnippel. Audi/VW hat jahrzehntelang Seilzüge für die Handschaltung vom Getriebe eingesetzt. 6-Gang-Getriebe über Seilzüge geschaltet und Allradantrieb.:entsetzten:

Gruß
Walter
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,

habe mir die Empfehlungen von Walter natürlich angesehen. Bei Stein-Dinse wurde als Alternativbelag einer von SBS aufgezeigt, der auch eine ABE hat. Da ich bei meiner Tiger sehr gute Erfahrungen mit den SBS-Belägen auf Brembo-Bremsscheiben gemacht habe, werde ich, wenn die Ferodo runter sind, die mal probieren, auch wenn das keine Sintermetalbeläge sind. )(-:
 
Marvin2911 schrieb:
Bremsbelag mit ABE? Sowas gibts ? Also so langsam gehts aber los :lautlach::lautlach:
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Gilt für alle Bremsbeläge und Bremsteile. Die brauchen eine KBA Nummer. Nicht das da jemand gepressten Kuhdung in den Bremssattel steckt.

Fällt bei allgemeinen Kontrollen nicht auf. Bei Unfällen mit umfangreichen Ermittlungen zur Ursache kann das aber schon eine Rolle spielen. (Meine Bremsen müssen versagt haben…..)
 
Luggi schrieb:
Gilt für alle Bremsbeläge und Bremsteile. Die brauchen eine KBA Nummer. Nicht das da jemand gepressten Kuhdung in den Bremssattel steckt.

Fällt bei allgemeinen Kontrollen nicht auf. Bei Unfällen mit umfangreichen Ermittlungen zur Ursache kann das aber schon eine Rolle spielen. (Meine Bremsen müssen versagt haben…..)
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Ja natürlich ! Aber das ist ja keine ABE im klassischen Sinne .. die wäre dann ja für das jeweilige Modell etc .. ist bei unseren alten Maschinen natürlich null renatabel und nahezu ausgeschlossen ..
 
Gummikuhfan schrieb:
Genau das! Und die KBA-Nummer muss auf dem Bremsbelag stehen, sonst ist der für den öffentlichen Verkehr nicht zugelassen. :oberl:
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"Geltungsbereich

In Deutschland, Frankreich und Spanien wird eine ECE R 90-Genehmigung für PKW und Anhänger bis zu einem zulässigen Gesamtgewicht von 3,5 t benötigt, die nach dem 31.03.2001 erstmals zugelassen wurden."

Die 2V Boxer fallen nicht darunter.

Gruß
Walter
 
Moin,

ich habe meine /6 seinerzeit für ein Nordschleifentraining auf vollhydraulisch mit Stahlflex umgerüstet, nachdem mir beim Probesitzen auf einer gebrauchten 90S beim Händler der Bremszug einfach gerissen ist.
Die Vorstellung, genau das würde mir z.B. vor der Aremberg-Kurve passieren, hat mir den kalten Schweiß auf die Stirn getrieben!
Gleichzeitig auf Doppelscheibe umgerüstet, auf dem Weg zum Ring eingebremst und beim ersten "richtigen" Bremsen auf dem Hubschrauberlandeplatz fast auf die Fresse gelegt. :D

Der Druckpunkt ist viel besser und die Sicherheit aus meiner Sicht auch.

Viele Grüße
Carsten

@marvin: Die 90S war seinerzeit ca. 15 Jahre alt. :nixw:
 
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