Lenkkopflager Emil Schwartz

[trybear]

Meistens ist nach "nicht sachgemäßem Gebrauch" vor allem der untere Lagersitz oval.

Grüße
Marcus

Das ist nicht richtig. Wenn Du Dir die Lenklageraufnahmen an Fahrzeugrahmen mal genauer ansiehst, sind die unteren Lageraufnahmen durch zusätzliche Bleche versteift oder verstärkt, weil im "normalen Gebrauch" dort die größeren Kräfte eingeleitet werden. Die unteren Lager sind auch oft größer dimensioniert.
Die oberen Lagerpassungen liegen aber meist rundrum frei ohne weitere Verstärkung "so in der Luft", weshalb die oberen bei" unsachgemäßen Gbebrauch" nach vorn aufgeweitet sind, wo nun überhaupt kein Widerstand zu finden ist. Wie sollte das auch gehen?

2-Punkt-Innentaster sind ein Behelf. Ganz korrekter Weise müßtest Du den ursprünglichen konstruktiven Mittelpunkt der Lenkachse bestimmen und von dort die Passung mit der Messuhr rundrum abfahren und die Ovalität bestimmen.

@ Markus: frag mal bei Dir in der Umgebung rum, welche Zweiradwerkstatt eine deratige Ausstattung von Messwerkzeugen hat

Gruß

[Graureiher]

@ Markus: frag mal bei Dir in der Umgebung rum, welche Zweiradwerkstatt eine deratige Ausstattung von Messwerkzeugen hat.

Falls "ja", weiter fragen, ob jemanden in der Werkstatt sachgemäß damit umgehen kann ...

[kosi]

Hallo Phil,



Grüße
Marcus

Mit einem Bild von Dir hatte ich irgendwie gerechnet

[mk66]

Falls "ja", weiter fragen, ob jemanden in der Werkstatt sachgemäß damit umgehen kann ...

Also ich finde, dass so ein Subito in der Handhabung eher keine besonders hohen Ansprüche stellt, wenn man nur feststellen will, ob der Lagersitz oval ist. Das gelingt auch mir als Hobbyschrauber recht gut Man hat dabei ja auch keine "Temperaturfehler" weil es nicht darum geht das absolute Maß festzustellen, sondern nur um einen "Vergleich" verschiedener Messpositionen am Lagersitz.

Mit einem Bild von Dir hatte ich irgendwie gerechnet

Ja ich werde alt und träge und berechenbar. Die Bilder sind auch alt und früher schon mal gezeigt. Aber ich finde ein Bild ist oft nützlich als Visualisierung, damit man weiß, über was man spricht bzw. schreibt.

Grüße
Marcus

[BerndB]

Nach meinem Dafürhalten braucht es 16 Messpunkte auf einer 3D-Messmaschine:

Obere Lagerstelle
1-2 Messpunkt radial vorne-hinten
3-4 Messpunkt radial rechts-links
5-6 Planlage vorne-hinten
7-8 Planlage rechts-links

und das gleiche nochmal in selber Aufspannung für den unteren Lagersitz.

Bin zwar kein Messtechnik-Spezialist, aber aus drei Punkten kann ich mir m.w. nur einen "idealen Kreis"rückrechnen und bekomme daher nicht mit, wenn eine "Pflaume" vorliegt... (Ovalitätsabweichung von der Kreisgeometrie).

Bzw. anders ausgedrückt, mit drei Punkten habe ich immer einen Kreis, erst ab dem vierten und und .. .Punkt kriege ich mit, ob diese weiteren Antast-Punkte dann denselben vorweg bestimmten Kreis aus dreien meinen.

Dann kann man die Geometrie der Lagersitze rückrechnen - ob sie einzeln"pflaumig" sind, und vor allem ob sie zueinander (oben-unten) eine Zylinderachse beschreiben.

UU lassen sich radiales Antasten und axiales Antasten aber kombinieren. Dann sind es summa summarum nur 8x 3D-Koordinaten.

[Q-treiber]

Unrunde Lagersitze führen zu unrunden Lagerschalen mit allen Folgen.
Welche Meßmethode man wählen sollte, um einen unrunden Lagersitz zu erfassen, darüber kann man sicher trefflich streiten.
Ordnungsgemäß müßte man ja auch noch den Lagergrund oben und unten auf Fluchtung prüfen...

Alleine der Zeitaufwand für die Messungen dürfte die Kosten für einen Satz Untermaßlager überschreiten.
Diese spannungsfrei korrekt eingeklebt unter Zug und das Lenkopflager läuft so wie es sein sollte !

[trybear]

Unrunde Lagersitze führen zu unrunden Lagerschalen mit allen Folgen.
Welche Meßmethode man wählen sollte, um einen unrunden Lagersitz zu erfassen, darüber kann man sicher trefflich streiten.
Ordnungsgemäß müßte man ja auch noch den Lagergrund oben und unten auf Fluchtung prüfen...

Alleine der Zeitaufwand für die Messungen dürfte die Kosten für einen Satz Untermaßlager überschreiten.
Diese spannungsfrei korrekt eingeklebt unter Zug und das Lenkopflager läuft so wie es sein sollte !

Wenn Du eine beschädigte Lagerschalenpassung vorfindest, egal wie das nun auch entstanden ist, kannst Du dieses defekte Teil mit einem Fächerschleifer an der engen Stelle beidseitig auch so bearbeiten, dass Du einen Original 320/28X-Aussenring mit geeigneten Kleber spannungsfrei einkleben kannst. Das Ergebnis zum Schwarz-Lager ist identisch

[Q-treiber]

Wenn Du eine beschädigte Lagerschalenpassung vorfindest, egal wie das nun auch entstanden ist, kannst Du dieses defekte Teil mit einem Fächerschleifer an der engen Stelle beidseitig auch so bearbeiten, dass Du einen Original 320/28X-Aussenring mit geeigneten Kleber spannungsfrei einkleben kannst. Das Ergebnis zum Schwarz-Lager ist identisch

Richtig !
Wobei ich nur dann mit dem einfachen Fächerschleifer arbeiten würde wenn der Lagersitz am oberen Rand ein wenig "eingedellt" ist und der Lagergrund schadenfrei und maßhaltig ist. (...und genau genommen ist der schon serienmäßig abweichend, je nach zugrunde gelegter Toleranz)
Beides krieg ich nur raus mit genauen und umfangreichen Messungen, da sind wir uns einig, nicht wahr ?
Und wenn Du den Aufwand für die Messungen und für´s ausschleifen als Arbeitszeit rechnest, dann ist ein Lager mit Untermaß-Außenring eher günstiger bei Deinem Stundensatz.
Aber das kann jeder machen wie er mag finde ich.

[trybear]

wenn der Lagersitz am oberen Rand ein wenig "eingedellt" ist und der Lagergrund schadenfrei und maßhaltig ist.

Kaputt ist kaputt, ein bischen kaputt gibts irgendwie nicht.

Ist wie mit Schwanger, ein bischen Schwanger geht auch nicht

Das ist wie mit den Rahmen die sie mir zum Richten vorbeibringen. " der ist nur ein bischen vorne krumm" . wobei sich die werten Besitzer nicht vorstellen können, dass ich so ein Schaden in einer Rohrschweißkonstruktion zu fast 100% bis in die Heckrahmenrohre durchzieht.