JIMCAT
gesperrt
R 100R Classic Bj. 1995 bei 26.263 km im Zuge eines Umbaus den Stift noch halb im Lagerschild hängend gefunden.
Lagerschale nicht verdreht. Mit Schraube gesichert.
Lagerschale nicht verdreht. Mit Schraube gesichert.
Das Problem mit dem Stift des Grauens...... Umfrage
- Ersteller Elefantentreiber
- Erstellt am
Qchn
Aktiv
Zu den 248 Modellen (also alte r45 r65)
Baujahre: 79,78, 81
Alle sahen in etwa so aus.
Also alle sehr gut geschützt.
Baujahre: 79,78, 81
Alle sahen in etwa so aus.
Also alle sehr gut geschützt.
enbemokel
Aktiv
R80ST, 1984 noch nie nachgesehen, aber wohl auch kein kritisches Baujahr.
Grüße
Grüße
Adeodatus
Aktiv
R 80 G/S, 1987, ca. 90tkm, Sichtkontrolle vor 2 Jahren, Stift steckt noch wie er soll.
Welche Baujahre gelten denn als kritisch??
Gruß, Hannes
Welche Baujahre gelten denn als kritisch??
Gruß, Hannes
enbemokel
Aktiv
Hallo zusammen,
viele Wissen aus leidvoller Erfahrung oder vom lesen, das es mit diesem Stift
vermehrt Problem ab den Baujahren 89/90 gibt.
Soll heißen, es sind schon immer mal welche raus gefallen, aber so richtig auffällig erst ab ca. 89.
Ich persönlich glaube ja, das zu dem Zeitpunkt der Mechaniker in Rente ging der den Stift da seit 69 rein geprügelt hat.
Hat vor allem hat er versäumt seinen Nachfolger vernünftig anzulernen.....
Habe das darauf bezogen. Grüße Nico
R
rubberduck 60
Gaststatus
Mich als Maschinenbau-Laie würde mal eines interessieren: die Schalen können sich doch nur verdrehen, wenn das Moment. das die KW auf das Lager überträgt, größer ist als die Haftreibung der Schalen in ihren Sitzen. Dann nimmt die KW das Lager mit.
Lassen sich die Schalen denn so leicht verdrehen? Bei welchen Betriebsbedingungen ist denn die Reibung zwischen Welle und Lager so groß, daß nennenswerte Momente übertragen werden? Soooo gewaltig ist das Stiftchen, daß das aufhalten soll, auch nicht, und wenn das Lager sowieso am Fressen ist, ist 'eh alles zu spät.
Zusatzfrage: wieso kennt man das Problem bei -zig hundert Millionen gleitgelagerten PKW-Motoren nicht? Hat sich da BMW was besonders kleveres ausgedacht?
Martin
Lassen sich die Schalen denn so leicht verdrehen? Bei welchen Betriebsbedingungen ist denn die Reibung zwischen Welle und Lager so groß, daß nennenswerte Momente übertragen werden? Soooo gewaltig ist das Stiftchen, daß das aufhalten soll, auch nicht, und wenn das Lager sowieso am Fressen ist, ist 'eh alles zu spät.
Zusatzfrage: wieso kennt man das Problem bei -zig hundert Millionen gleitgelagerten PKW-Motoren nicht? Hat sich da BMW was besonders kleveres ausgedacht?
Martin
Nein, nur sind die meisten Motoren an der Kurbelwelle geteilt, dort gibt es zwei Halbschalen, so wie bei unseren Pleueln
Entweder geteilt mit Haltenase (geteilte Schalen) oder geschlossene Gleitlager mit Haltestiften (2CV/VW-Käfer) im getrennten Motorgehäuse oder eingetriebene Gleitlager mit eingetriebene Stift (unsere BMW).
Hans
Puuuuha, viele halb Wahrheiten ....
Die Lagerbuchsen vorn und hinten an der KW sind grundsätzlich gleicher Bauart.
Hinten in einem stabilen Gehäuse eingeschrumpft/gepresst und axial von den Anlaufscheiben in position gehalten.
Vorn in einem mehr oder wenigen steifen Lagerschild gefasst.
Muss dort auch noch eine weitere Funktion übernehmen, nämlich die Versorgung der Zylinderköpfe mit Öl.
Dann fehlen vorn die beiden begrenzenden Anlaufscheiben.
Alles in allem ist die vordere Lagerschild Lösung nicht optimal.
Das Lagerschild ist zum Beispiel nicht steif genug, in Richtung Kurbelwelle geht zum Beispiel die Lagerbuchse trichterförmig auf, weil das Lagerschild in der zweiten Hälfte einfach nicht steif genug ist.
Der Fixierstift, eigentlich unnötig wenn das Lagerschild stabiler wäre,
soll eben ein verdrehen (Ölversorgung Zylinderköpfe) oder verschieben (Ölversorgung NW und KW) verhindern.
Die Lagerbuchsen vorn und hinten an der KW sind grundsätzlich gleicher Bauart.
Hinten in einem stabilen Gehäuse eingeschrumpft/gepresst und axial von den Anlaufscheiben in position gehalten.
Vorn in einem mehr oder wenigen steifen Lagerschild gefasst.
Muss dort auch noch eine weitere Funktion übernehmen, nämlich die Versorgung der Zylinderköpfe mit Öl.
Dann fehlen vorn die beiden begrenzenden Anlaufscheiben.
Alles in allem ist die vordere Lagerschild Lösung nicht optimal.
Das Lagerschild ist zum Beispiel nicht steif genug, in Richtung Kurbelwelle geht zum Beispiel die Lagerbuchse trichterförmig auf, weil das Lagerschild in der zweiten Hälfte einfach nicht steif genug ist.
Der Fixierstift, eigentlich unnötig wenn das Lagerschild stabiler wäre,
soll eben ein verdrehen (Ölversorgung Zylinderköpfe) oder verschieben (Ölversorgung NW und KW) verhindern.
Zuletzt bearbeitet:
FrankR80GS
Dauertester
- Seit
- 30. Dez. 2014
- Beiträge
- 7.266
Um einen Eindruck von der Scherfestigkeit des "Stiftchens" zu bekommen, versuche es mit einem Seitenschneider zu durchtrennen. Aber nimm einen, den Du nicht magst.
Qchn
Aktiv
Dann kann ich ja beruhigt weiter schlafen.
Dito.
Werde jetzt keine weiteren Motoren öffnen nur um den Stift zu kontrollieren. Magnetische Ablassschraube haben meine sowieso alle bekommen, aber auch da nicht wegen dem Stift. Ich werde aber berichten wenn mir einer mal aus der Ölwanne plumst.
R
rubberduck 60
Gaststatus
servus
Ich bevorzuge die vierfach Rundumkörnung
Gruß Robert
Ich bevorzuge die vierfach Rundumkörnung
Gruß Robert
twiet
Aktiv
Hallo,
einer geht noch - R80 GS Basic 62353km. Ich wollte eigentlich nur die Dichtung der Ölwanne erneuern ist dann aber doch eine große OP geworden.
Die Lagerschale war noch dort wo sie hingehört. Bei der OP mussten aber die Stößel wegen grauenhaften Pittings getaucht werden. Die Basic hat mitlerweile 117020km auf der Uhr - allas gut.
Gruß A.T.
einer geht noch - R80 GS Basic 62353km. Ich wollte eigentlich nur die Dichtung der Ölwanne erneuern ist dann aber doch eine große OP geworden.
Die Lagerschale war noch dort wo sie hingehört. Bei der OP mussten aber die Stößel wegen grauenhaften Pittings getaucht werden. Die Basic hat mitlerweile 117020km auf der Uhr - allas gut.
Gruß A.T.
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vintage
Teilnehmer
Liebe Leute,
Ihr habt es geschafft mich so weit zu verunsichern, dass ich bei der 94'er Mystic anlässlich des Oelwechsels die Oelwanne abgenommen habe um den möglicherweise problematischen Stift des Grauens auf Anwesenheit zu prüfen.
Positiv: In der Oelwanne lag er nicht.
Negativ: Nach langer Fummelei mit der Endoskopkamera konnte ich die Bohrung zwar finden, dennoch fühle ich mich nicht besser:
Das gewonnene Bild ist nicht sehr scharf, dennoch meine ich recht tief in die Bohrung schauen zu können.
Zu tief?
Leider sehe ich keine Möglichkeit von unten mit einem Draht an die Stelle zu kommen. Gibt es noch eine andere Methode ohne Motorzerlegung?
Ernstzunehmende Spuren von Prellschlägen sind auch nicht erkennbar.
Was ist Eure Meinung?
Gruß
Olaf
Ihr habt es geschafft mich so weit zu verunsichern, dass ich bei der 94'er Mystic anlässlich des Oelwechsels die Oelwanne abgenommen habe um den möglicherweise problematischen Stift des Grauens auf Anwesenheit zu prüfen.
Positiv: In der Oelwanne lag er nicht.
Negativ: Nach langer Fummelei mit der Endoskopkamera konnte ich die Bohrung zwar finden, dennoch fühle ich mich nicht besser:
Das gewonnene Bild ist nicht sehr scharf, dennoch meine ich recht tief in die Bohrung schauen zu können.
Zu tief?
Leider sehe ich keine Möglichkeit von unten mit einem Draht an die Stelle zu kommen. Gibt es noch eine andere Methode ohne Motorzerlegung?
Ernstzunehmende Spuren von Prellschlägen sind auch nicht erkennbar.
Was ist Eure Meinung?
Gruß
Olaf
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Gerd
Sehr aktiv
Nicht verrückt machen.
Das Bild ist wirklich unbrauchbar (zumindest ich seh da nix), aber jetzt den Motor zu zerruppen, nur um nachzusehen, halte ich pers. schon für übertrieben. Ich habe noch niemanden kennengelernt, der die Nerven hatte, dickfellig weiterzufahren, nachdem er den Stift aus der Ölwanne gefischt hat, aber wo kämen wir hin, wenn man proaktiv andauernd die Zylinder zieht?
Interessehalber: wo bist du denn mit dem Endoskop reingefahren?
Nachtrach: zumindest ist es nicht dunkel in der Bildmitte bei der Verstemmung. Ich sag: der sitzt drin.
Ölfilterdeckel... auch ne Idee. Hätte gedacht, da verstellt das Mantelrohr den Blick.
Zuletzt bearbeitet:
R
rubberduck 60
Gaststatus
Servus
Motorrad auf die Seite kippen.Starke
Leuchte und mit Zahnarztspiegel am
Ölfilterrohr vorbei auf das Lagerschild
peilen
Gruss Robert
Motorrad auf die Seite kippen.Starke
Leuchte und mit Zahnarztspiegel am
Ölfilterrohr vorbei auf das Lagerschild
peilen
Gruss Robert
vintage
Teilnehmer
Hallo Gerd, hallo Robert,
mit dem Endoskop hinter dem Oelfilterrohr und an der Nockenwelle vorbei navh oben, da bleibt leider kaum Platz und keine Möglichkeit mehr, das relativ lange Kopfstück des Endoskops auf "scharf" zu bewegen.
Ich werde es wohl nochmals versuchen, das vorhandene Bild hilft leider tatsächlich nicht.
Zwar neige ich auch zu "never disturb a running System", dennoch weiß ich halt nicht, ob der Stift bereits bei einem früheren Oelwechsel rausgespült wurde, ohne in der Wanne liegen zu bleiben- oder bleibt der Stift eher in der Wanne?
Grüße
Olaf
mit dem Endoskop hinter dem Oelfilterrohr und an der Nockenwelle vorbei navh oben, da bleibt leider kaum Platz und keine Möglichkeit mehr, das relativ lange Kopfstück des Endoskops auf "scharf" zu bewegen.
Ich werde es wohl nochmals versuchen, das vorhandene Bild hilft leider tatsächlich nicht.
Zwar neige ich auch zu "never disturb a running System", dennoch weiß ich halt nicht, ob der Stift bereits bei einem früheren Oelwechsel rausgespült wurde, ohne in der Wanne liegen zu bleiben- oder bleibt der Stift eher in der Wanne?
Grüße
Olaf
vintage
Teilnehmer
So,
die Oelwanne ist wieder zugeschraubt und der erweiterte Oelwechsel beendet.
Ich weiß, das Bild ist auch nicht besser, auf dem Monitor des Endoskops sieht man aber, dass da was in der Bohrung steckt.
...und der Wunsch war schon immer Vater des Gedankens!
Glückseliges Fasnetswochenende noch!
die Oelwanne ist wieder zugeschraubt und der erweiterte Oelwechsel beendet.
Ich weiß, das Bild ist auch nicht besser, auf dem Monitor des Endoskops sieht man aber, dass da was in der Bohrung steckt.
...und der Wunsch war schon immer Vater des Gedankens!
Glückseliges Fasnetswochenende noch!
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Gerd
Sehr aktiv
Also - dann kannste ja wieder entspannt senkrecht fahren und nicht immer zu einer Seite tief runtergebeugt mit dem Ohr am Zylinder ...
Qtreiber66
Stammgast
Glückwunsch dem Vater!
Dem Bild nach könnte es ein Mädchen werden. Oder doch ein Junge?
Jetzt mal im Ernst:
Seit ich vom SdG Kenntnis habe, geht es mir genau wie Olaf.
Ich fahre durch die Gegend und denke..... der Stift, der Stift, der Stift.
Noch habe ich keine meiner Qe diesbezüglich jemals untersucht.
Aber nach meinem nächsten Zahnarztbesuch, sucht der anschließend seinen Spiegel!
(Der letzte Satz war wieder nur ein Spaß!!!)
Gruß Guido
Zuletzt bearbeitet:
RolfD
Aktiv
Qtreiber66
Stammgast
Danke!
Die Idee ist gut, aber 5 Stk. benötigt man zur Stiftsuche eher nicht.
In der regulären Bucht gibt es die Nr. 5 -Spiegel mit Riffel-Griff NEU für 2,70 € inkl. Versand.
Mein Zahnarzt darf seinen ollen Spiegel behalten.
Gruß
Guido
Kelloggs
Blechmann
Moin Patrick,
R 100 CS, 1982, nix verdreht.
Stift wurde von mir verstemmt. Anwesende meinten, ob ich sicher bin, dass ich da so doll drauf rumprügeln muss. Naja, hat sich trotzdem rausgedrückt. War anschließend mit dem Schild bei Dir, dank Deiner 'Schraublösung' nun Ruhe.
Könnte auch sein, dass das BMW Werkzeug verschlissen ist und nicht mehr genug 'Aufwurf' erzeugt, um den Stift zu sperren.
R 100 CS, 1982, nix verdreht.
Stift wurde von mir verstemmt. Anwesende meinten, ob ich sicher bin, dass ich da so doll drauf rumprügeln muss. Naja, hat sich trotzdem rausgedrückt. War anschließend mit dem Schild bei Dir, dank Deiner 'Schraublösung' nun Ruhe.
Könnte auch sein, dass das BMW Werkzeug verschlissen ist und nicht mehr genug 'Aufwurf' erzeugt, um den Stift zu sperren.
R
rubberduck 60
Gaststatus
Servus
Also nach Dieselskandal und Klimaerwärmung jetzt auch noch
der Stift des Grauens.
Ich bin dafür das alle Forumsmitglieder, kulanztechnisch umgehend mit neuen
Rumpfmotoren durch die Firma BMW ausgestattet werden.
Gruß Hellau Allaf usw
Robert
Also nach Dieselskandal und Klimaerwärmung jetzt auch noch
der Stift des Grauens.
Ich bin dafür das alle Forumsmitglieder, kulanztechnisch umgehend mit neuen
Rumpfmotoren durch die Firma BMW ausgestattet werden.
Gruß Hellau Allaf usw
Robert
R 110 ES Peter
Aktiv
Hallo,
bin gerade am aufräumen und habe ein Lagerschild gefunden das ich euch nicht vorenthalten will. Rechts im Bild ein eher lustloser Schlag mit einem 4mm Durchschlag. Wenn das nicht ein Kandidat für eine -Stiftwanderung- ist, weiss ich auch nicht. Links zum vergleich die Jahrelang gebräuchliche Vorgehensweise mit 4 Körnerschlägen.
gruss peter
bin gerade am aufräumen und habe ein Lagerschild gefunden das ich euch nicht vorenthalten will. Rechts im Bild ein eher lustloser Schlag mit einem 4mm Durchschlag. Wenn das nicht ein Kandidat für eine -Stiftwanderung- ist, weiss ich auch nicht. Links zum vergleich die Jahrelang gebräuchliche Vorgehensweise mit 4 Körnerschlägen.
gruss peter
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