• Hinweis: Hier werden Umbauten präsentiert. Bitte die Antworten so gestalten, dass abwertende oder unsachliche Schmähungen bzw. Beleidigungen unterlassen werden. Das Infragestellen von Umbauten ist zu unterlassen. Werden die Hinweise nicht berücksichtigt, so wird die Nutzung dieses Unterforums nur noch als Zuschauer möglich sein.

Ein Nachmittag auf dem Prüfstand ...

albauer

albauer

Aktiv
Seit
13. Aug. 2007
Beiträge
347
Ort
Münchner Osten
Hi,

ich war gestern (mal wieder) auf dem Prüfstand.

Einerseits wollte ich die Hauptdüse "rausfahren" und andererseits mal gucken ob der Vattier dran bleibt oder doch wieder die KAIHAN ABE Anlage drankommt ....

Und wie das so ist, mal wieder einiges mitgenommen ....


a) Die Hauptdüse deutlich kleiner als ich dachte ...

Leerlaufdüse und Nadel-/ Zerstäuber habe ich mit Lambda und dem Protokoll aus der Zündung recht gut hinbekommen.

Bei der Hauptdüse war ich dabei mich von "oben" nach "unten" durchzuprobieren.

Auf dem Prüfstand ging es dann recht schnell von der 158er zur 155er auf die 152er und dann zur 150er. Die 148er geht auch noch, ist dann eher was fürs Gebirge ;).


b) Unterdruckwerte des Kennfelds die 100kPa sehe ich nicht ...

Da ich ja den MAP Wert in Abhängigkeit von "Grad Kurbelwelle" messe, komme ich nicht mal annähernd an die 100kPa oder 95kPa die in den Kennfeldern als "Vollast" hinterlegt sind.

Das höchste was ich bei 101.5kPa Umgebung gesehen habe war so bei 92-93kPa MAP ...

Damit muss ich mein Kennfeld komplett überarbeiten und die Werte entsprechend "nach unten" zu den niedrigere MAP kPa Werten ziehen.


c) Vattier gegen KAIHAN: Der Vattier bleibt erst mal dran ...

Die untere Kurve ist der ABE KAIHAN ...
8d8c4af7-6c08-4a30-94a0-d2b0ab00e951


Kaihan vs. Vattier.001.jpg

d) Und die BMW 336°/3 Nocke wie ist die so ...

Alle schlechten Dinge die man der Nocke so nachsagt stimmen nicht.
Für mich eine echte sportlich-/touristische Nocke für die Landstrasse.
Unspektakulär weil wie "Gummiband" ...
Drehmoment.001.jpg
d35bc19d-462f-4a8d-a7cd-895e6c195388


Die schwarzen Linie sind die BMW Serie (76 Nm) und die blauen Linien das Maximum und die 90% Linien für das Drehmoment ...

Sprich ab 3.100 U/min mehr Drehmoment als BMW Serie.
Zwischen 3.300 U/min und 7.000 U/min mehr als 90% des maximalen Drehmoments anliegend ...

Leistung.001.jpg

Ich fahre den 100er, mit der BMW 336°/3 Nocke, 40er Dellortos, K&N Rundluftfilter, 38er Krümmer, 1 Interferenzrohr und Kennfeld, ca. 12er Verdichtung, Doppelzündung ...





Alexander
 
Malzeit....
Danke für die Veröffentlichung und die Kurven deines Motors.
Das ist für mich super interessant da ich hier die Einzelteile eines Motors rumliegen habe die von Paul Blum gefertigt wurden und ähnlich aufgebaut sind.
Köpfe, Ventiltrieb von Paul, 1000ccm mit leichtem Mahle Kolben, Vergaser werden 40 er Bing Luftfilter HPN Nockenwelle 336 Asimetrisch von Schleicher. Verdichtung 11:1... Doppelzündung. Wobei ich noch nicht sicher bin von wem, tendiere aber zur Sachse...

Grüße Küppi
 
Wenn ich den Text richtig verstanden habe gibt es bis auf einen Versatz von 6 ° keine Unterschiede zwischen den Nockenwellen. Jetzt frage ich mich was der Versatz bei meiner Nockenwelle macht.

Grüße Küppi
 
küppi schrieb:
Wenn ich den Text richtig verstanden habe gibt es bis auf einen Versatz von 6 ° keine Unterschiede zwischen den Nockenwellen. Jetzt frage ich mich was der Versatz bei meiner Nockenwelle macht.
Zum Vergrößern anklicken....
Um Missverständnisse zu vermeiden:

Alexander redet von der BMW-Sportnocke. Die gab es in zwei Versionen: Symmetrisch oder um 6°KW früh verstellt. Die früh verstellte überzeugt ihn, auch für den Betrieb auf der Landstraße.

Du sprichst von der Schleicher Ro1145.10 ('336°') . Das ist IMHO eine um 6°KW früh verstellte Ro340.10 ('330°').

Mit der Ro340.10 wird man auf der Landstraße (nach Berichten Dritter) nicht wirklich froh, da Drehmoment im unteren bis mittleren Drehzahlbereich fehlt. Bisher bin ich nur eine Q mit (angeblich) Ro1145.10 gefahren; das war sehr unspektakulär.

Entscheidend ist : Was möchtest du erreichen? Rennmotor? Tourenmotor?
 
mschenk schrieb:
Mit der Ro340.10 wird man auf der Landstraße (nach Berichten Dritter) nicht wirklich froh, da Drehmoment im unteren bis mittleren Drehzahlbereich fehlt.
Zum Vergrößern anklicken....

Ich hatte die Ro340.10 in einem 1000er Motor.
Das fuhr sich auf der Landstraße eigentlich sehr schön.
In den Alpen allerdings, aus engen Kehren raus bergauf, da habe ich erst gemerkt, dass unten rum was fehlt.
Gegenmaßnahme war eine selbst angefertigte Scheibenfeder mit Versatz, um die Steuerzeiten um 2°KW nach früh zu verstellen.
Das verschiebt das nutzbare Drehzahlband nach unten.
Oben haben danach aber 500 Touren gefehlt.

Scheibenfeder_Versatz.jpeg
 
albauer schrieb:
Da ich ja den MAP Wert in Abhängigkeit von "Grad Kurbelwelle" messe, komme ich nicht mal annähernd an die 100kPa oder 95kPa die in den Kennfeldern als "Vollast" hinterlegt sind.

Das höchste was ich bei 101.5kPa Umgebung gesehen habe war so bei 92-93kPa MAP ...
Zum Vergrößern anklicken....
Nachklapp hierzu:

Könnte es an den Vergasern liegen? Ich bin mit Bings und daran angeschlossenen Boehm-Uhren einige Kilometer gefahren und habe dabei alle mir einfallenden Lastzustände abgefahren.

Bei Vollast zeigten sie ab ca. 3.000/min '-0', meint für mich: An den Boehms liegt Umgebungsdruck an. Bei entsprechend hohem Umgebungsdruck (Hoch in Holland, da wo sie eh immer abpumpen) entspricht das über 100kPa. Ich gestehe aber, dass ich den Test nicht in Holland gemacht habe ...
 
Michel,

mschenk schrieb:
Könnte es an den Vergasern liegen?
Zum Vergrößern anklicken....

Glaube ich nicht. Für mich ist es erst einmal egal ob eine Drosselklappe flach liegt oder der Schieber oben ist ...


mschenk schrieb:
Bei Vollast zeigten sie ab ca. 3.000/min '-0', meint für mich: An den Boehms liegt Umgebungsdruck an.
Zum Vergrößern anklicken....

Ja, da bin ich bei Dir. Wobei es einen Unterschied gibt zwischen dem was Du auf den Boehms siehst und dem was die Zündung verwendet ...


Als Start für den Dialog/ Diskurs drei Gedanken zum Thema ...


  1. Ich nehme MAP in einem Fenster bezogen auf Grad vor OT. Habe ich hier beschrieben und auch graphisch dargestellt. Auch da komme ich schon nicht auf den Umgebungsdruck. Ist auch für mich verständlich. Ich sample den MAP Wert wenn sich der Kolben noch nach unten bewegt. Da kann sich kein Umgebungsdruck einstellen (vereinfachte Aussage, weil schwingendes System und Vernachlässigung evtl. "Ladungseffekte")
  2. Ein oder zwei Vergaser am MAP Sensor. Bei dem oben verlinkten Beitrag sieht man den Unterschied in den MAP Werten bei Anschluß eines oder beider Vergaser. Beim Anschluß beider Vergaser schwanken die MAP Werte deutlich weniger und erreichen auch nicht mehr die Spitzen/ Höchstwerte wie bei Anschluß nur eines Vergasers
  3. Tiefpass zur Glättung der Werte. BOSCH empfiehlt ein RC-Glied zur Dämpfung. Rudi hat das mal ausgerechnet. Mit tau=2.2 ms hättest Du nach 5* tau erst den Eingangswert anliegen. 5*tau entspricht 11ms. Eine Kurbelwellenumdrehung bei 6.000 U/min dauert 10ms. Sprich bei mehr als 6.000 U/min kannst Du gar nicht mehr den Eingangswert erreichen. Bei 7.000 U/min bist Du irgendwo zwischen 3*tau und 4*tau (näher bei 4*tau). Damit irgendwo zwischen 95% und 98% des Eingangswerts.


Aus 1., 2. und 3. folgt für mich, dass ich ...


  • in Bezug auf die im Umlauf befindlichen Kennfelder "vorsichtiger" bin, was die Werte ab 90kPa betrifft.
  • mein Kennfeld ändern werde in Bezug auf die MAP Werte/ Abstufung. Warum Einträge für 93kPa, 95kPa, 98kPa, 100kPa wenn die Werte auch theoretisch nur schwerlich (bis gar nicht) zu erreichen sind? Ich jedoch in den niedrigeren MAP Werten mehr Fahrzeit verbringe und dort optimieren kann ...
  • für mich eine weitere Bestätigung der Entscheidung bzgl. einer Zündung mit integrierter Logging Funktionalität erhalten habe


Ich war bei 100,7 kPa auf dem Prüfstand auf ca. 530m ü.NN..

Ich gucke nachher mal in die LOG Dateien der Zündung, wie sich MAP gegen RPM verhält ;-)



Alexander
 
Hi,

habe mal die LOG Dateien vom Prüfstand rausgesucht. Keiner der MAP Werte war höher als die 94,3 kPa (bei ca. 101 kPa Umgebung). Die meisten bei der Leistungsmessung in der Gegend um 90-93 kPa.

Die ersten sind einige vom "rausfahren" der Hauptdüse ...

MAP 87,3 kPa
Lauf 2.jpg

MAP 86,3 kPa
lauf 3.jpg

MAP 86,8
lauf 4.jpg

Und hier ein Diagramm von einer Leistungsmessung ....

MAP 94,3 kPa
Lauf 1.jpg




Alexander
 
Du musst dich einloggen oder registrieren, um hier zu antworten.
Zurück
Oben Unten