Kupferwurm / Masseproblem an meiner 77er RS

LastMohawk

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Servus,
meine 77er RS lässt mich derzeit öfters im Stich.

Folgendes Schadensbild.

Ich kann die Kiste ganz normal starten und fahren. Dann kann es sein, sie geht aus heiterem Himmel an der Kreuzung aus. Ich kann sie nur starten, wenn ich den Leerlauf einlege. Ein ziehen der Kupplung hilft nicht.
Dann kann es sein, dass wenn ich während dem Fahren blinke, mir der Sekundenzeiger der Uhr einfach stehen bleibt und dann weiter tickt, wenn ich den Blinker rausnehme. Auch sonst habe ich im Cockpit keine Spannung. Mein an Klemme 15 angeschlossener GPS Tacho geht dann aus. Nach dem Blinken geht alles wieder. Egal welche Seite ich blinke.

Dann halte ich an und der Motor stirbt ab und ich habe keine Kontrolleuchten mehr. Nix. Der Motor lässt sich nicht mehr starten.
Was seltsam ist, wenn ich den Killschalter betätige (auf Aus) dann geht die Uhr wieder und der Tacho(GPS) schlägt an. Schalte ich den Killschalter auf AN, dann steht die Uhr und der Tacho(GPS) steht wieder still.
Es kann sein, wenn ich das Moped etwas schiebe und anders stelle, dann kann ich wieder fahren.

Ich tippe mal auf einen Massefehler oder Kabelbruch vorne.

Was habe ich davor gemacht?

Ich habe die Verkleidung der RS getauscht und alles in die andere Verkleidung eingebaut. Den Scheinwerfen dabei natürlich draußen gehabt und auch das Zündschloss.
Der GPS Tacho und das USB Ladegerät ist direkt an der Platine im Scheinwerfer auf Klemme 15 gelegt.

Was habe ich vor heute Abend?

den Tank abbauen und alle Kabel mal durchmessen... Widerstandsmessgerät ist vorhanden und auch Messgerät für die Spannung.
Scheinwerfer nochmals raus und optisch prüfen ob es irgendwo ein Kabel ab ist.
Tja und hoffen ich finde den Fehler.

Frage in die Runde:
wo sollte ich noch suchen gehen?
Was sollte ich Testweise abbauen und was testweise mal überbrücken?

Danke für eure sachdienlichen Hinweise.

Und ja, ich hab den Stromlaufplan vor mir liegen und kann den auch lesen.

Gruß
der Indianer
 
Ich tippe auch auf Massefehler, aber wo? Ich würde alle Kabel mal anfassen und bewegen und schauen, ob der Fehler weggeht oder kommt. So könntest Du Dich dem Fehler nähern. Bei dem Alter des Kabelbaums ist auch ein Kabelbruch innerhalb der Isolierung nicht auszuschließen. Viel Erfolg...
 
Hi, deine ganzen Kontrollleuchten gehen über den Killschalter. Den solltest du auf jeden Fall mal ganz genau im Auge behalten. ggf. einfach mal brücken.

Alle deine Komponenten, die du als Fehlerhaft angesprochen hast, haben nur einen gemeinsamen Masseknotenpunkt: Am Rahmenrohr, bei Hallgeberzündung am Zündsteuergerät. Mal die Verschraubung öffnen und die Kontaktflächen reinigen. Kabelbruch innerhalb des Hauptkabelbaums habe ich nur sehr selten gesehen.

Hans
 
Detlev schrieb:
Ich tippe auch auf Massefehler, aber wo? Ich würde alle Kabel mal anfassen und bewegen und schauen, ob der Fehler weggeht oder kommt. So könntest Du Dich dem Fehler nähern. Bei dem Alter des Kabelbaums ist auch ein Kabelbruch innerhalb der Isolierung nicht auszuschließen. Viel Erfolg...
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Mohawk schrieb, er habe die Verkleidung getauscht und beim Blinken gibt´s Rückmeldung in der Uhr. Ich weiß nicht wie die Blinker hinsichtlich der Masse an der Verkleidung angeschlossen sind, aber ich hatte mal ein ähnliches Phänomen mit Zubehör Blinkern aus Alu als ich die verpolt angeschlossen hatte. ( . . . und damit beim Blinken Plus auf Masse geschickt hatte 😶)
 
sid09 schrieb:
Mohawk schrieb, er habe die Verkleidung getauscht und beim Blinken gibt´s Rückmeldung in der Uhr. Ich weiß nicht wie die Blinker hinsichtlich der Masse an der Verkleidung angeschlossen sind, aber ich hatte mal ein ähnliches Phänomen mit Zubehör Blinkern aus Alu als ich die verpolt angeschlossen hatte. ( . . . und damit beim Blinken Plus auf Masse geschickt hatte 😶)
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Dann hat es dir die Sicherung durch

Hans
 
ja, sollte man meinen, ist aber nicht durchgebrannt. Stattdessen wurde das Relais sehr warm, ratterte und die Blinkfrequenz wurde sehr schnell. Die Blinker selbst hatten das "Massekabel" nur geklemmt, so war da kein besonders guter Kontakt und vielleicht ist deshalb die Sicherung nicht durchgebrannt.
 
Ich würde den Kabelbaum 1x neu machen.
Und die beiden Klemmen wo die Torpedosicherungen drin sind eine andere Lösung suchen.
Manfred
 
Zuletzt bearbeitet:
Servus und danke für die Rückmeldungen.

Was seltsam ist, gestern Abend nach ner Stunde Fahrt ging sie im Stand vor der Garage sofort aus. Keine Reaktion auf Zündung an.. doch, beim Ausschalten des Killschaltrers tickte die Uhr, beim Einschalten blieb sie stehen.
Heute Abend den Schlüssel rein und alles normal ????

Erstmal im Scheinwerfer alles kontrolliert, aber alles i.o.
Dann Tank runter und hab gesehn, dass der Masseknoten an der linken Halterung der Zündspule nicht fest war. Ich konnte von Hand die Masseleitungen etwas bewegen.
Habe ein Kabel gebaut zwischen Massepol der Batterie und dem Masseknoten.
Ich prüf das mit der Temperatur wenn der Regen aufhöhrt. Bin echt gespannt.

Zuden Blinkern... es sind ja die selben wie in der anderen Verkleidung. Original RS mit dem ori Kabelbaum.

Gruß
Der Indianer
 
Schau dir die Sicherungen mal gründlich an.
Die eine ist Standlicht, das hier ja außen vor ist.
Aber die andere führt z.B. die Blinker.
Das Zündschloss ist sonst unauffällig?
 
LastMohawk schrieb:
Habe ein Kabel gebaut zwischen Massepol der Batterie und dem Masseknoten.
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Hi,
bau das bitte zurück oder isoliere den Knotenpunkt zum Rahmen. Alternativ: Führe es zum Massekabel am Getriebe. Warum: Wird das Massekabel getrennt, z.B. nicht fest oder Batterietrennschalter, wird der gesamte Strom über diese Leitung geführt. Wird nun der Anlasser betätigt, raucht dir im besten Fall die Leitung ab, im schlechtesten ….

Hans
 
Servus Hans,
keine Angst, ich weiss was du meinst, aber wenn ich Masse trenne, dann an der Batterie den Pol von allen Kabeln befreien. Und zwar vor dem Pluspol.
Ich denke aber es ist ein thermisches Problem irgendwo. Ich will, wenn es heute nicht regnet einmal ne Runde fahren um das zu überprüfen.
Dann könnte ich es auf zwei Orte reduzieren... die Innereien in der Lampe, da ich eine Osram LED Smart drin habe mit ihrem Lüfter. hinter der Scheibe in der RS Verkleidung wird da mal garnix gekühlt.
Unter der vorderen Motorabdeckung bzw. Anlasserhaube wäre da noch ne Möglichkeit.

@michael: die Sicherungen und das Zündschloss habe ich schon geprüft. Das ist in Ordnung.

Ich bin gespannt was es letztendlich ist.

Gruß
der Indianer
 
Jetzt bin ich verunsichert…. Habe alle Massekabel ( GS 100 )vom Kontenpunkt getrennt und mit einem Kabel zum Minuspol geführt. Soll ich das wieder zurückbauen?
 
Kurze Rückmeldung.
Sowie das Moped warm ist, nach ca 30km, das selbe Problem.
Blinken macht ganz kurz die Masse weg. Es blinkt trotzdem.... wenn icv anhalte und den Gang rsusnehm, zack Kiste aus und ich bekomm keine Uündung mehr an. Krin Motor start möglich und die Uhr reagiert auf den Killschalter.

Jetzt hoff ich, dass heute Morgen alles wieder gut ist.

Gruß
Der Indianer
 
LastMohawk schrieb:
... Dann könnte ich es auf zwei Orte reduzieren... die Innereien in der Lampe, da ich eine Osram LED Smart drin habe mit ihrem Lüfter. hinter der Scheibe in der RS Verkleidung wird da mal garnix gekühlt. ...
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Kann mir nicht vorstellen, daß dies die Ursache ist. Die LED produziert deutlich weniger Abwärme als die H4-Glühlampe.
 
Von der Batterie führt das Massekabel zum Getriebe (Entlüftung). Über Getriebe/Motor dann direkt zum Anlasser.
Dorthin dürfte es also keine Probleme geben mit gutem Massekontakt.
Der Rahmen allerdings (Masseknotenverschraubung) bekommt die Masse über die Motorhaltebolzen.
Ich habe deshalb bei meiner 90/6. die ich komlett neu aufgebaut habe und dessen Rahmen ich habe pulvern lassen eine zusätzliche Masseverbindung vom Batterie Massepol zur Verbindungsschraube Heckrahmen/Hauptrahmen gelegt. An dieser Verbindungsstele habe ich
die Pulverung abgeschliffen für guten Kontakt.
Mein Tipp an Winnetou: :DLege doch mal eine Strippe ca. 2,5 mm von Masse Batterie zum Knotenpunkt am Rahmen und messe mal die Spannung von dort zu Plus Batterie. Vielleicht kannst du dadurch den Fehler eingrenzen
Viel Erfolg
Jürgen

20260514_120122.jpg
 
Danke dir, aber mit Post #11 habe ich das bereirs beschrieben.
Ich gehe derzeit bon einem thermischen Problem aus.

Gruß
Der Indianer
 
Hi,
habe mir nochmal alles angesehen und hoffe, dass ich alles richtig verstanden habe:

Wenn das Problem aufkommt, dann
  • kann nur starten, wenn der Leerlauf eingelegt ist, Kupplung hilft nicht
  • wenn während der Fahrt geblinkt wird, bleibt die Uhr stehen, im Cockpit keine Spannung, an Klemme 15 angeschlossener GPS Tacho tot, wenn Blinker aus geht wieder alles
  • beim anhalten stirbt der Motor ab, keine Kontrolleuchten, der Motor lässt sich nicht mehr starten. Wenn der Killschalter betätigt auf Aus wird, geht die Uhr wieder und der Tacho(GPS) schlägt an. Killschalter auf AN, dann steht die Uhr und der Tacho(GPS) steht wieder still.

Neben der von mir angesprochene Massepunkt gibt es einen weiteren Punkt, an dem alle Verbraucher zusammenkommen: Klemme 15U und 15 auf der Platine. Wenn dort ein Wackler ist, dann kann es sein, dass die Zündspule so viel Strom zieht, dass alles andere aus geht, aber an der Zündung dennoch zu wenig Spannung anliegt. Auch das einschalten den Blinkers deutet auf so ein Problem hin, denn die 2 x 21 Watt ziehen nochmals mehr Strom und an den anderen Stellen kommt zu wenig an.

Und die Idee mit dem thermischen Problem: Ja, passt, denn an der Stelle wird es durch den Übergangswiderstand vermutlich sehr heiß, der Übergangswiderstand wird so groß, dass nahezu nichts mehr geht.

Was du dir auf jeden Fall ansehen solltest: Alle Kabel, Verbindungen, Sicherungslaschen und Anschlussfahnen sehr genau auf Kontakt prüfen. Ggf. mal die Sicherung nicht nutzen, d.h. alle angeschlossenen Kabel irgendwie miteinander verbinden. Ist dann das Problem weg, unbedingt die Platine ansehen, ob die eine Unterbrechung aufweist.

Hans
 
Jenzi schrieb:
Von der Batterie führt das Massekabel zum Getriebe (Entlüftung). Über Getriebe/Motor dann direkt zum Anlasser.
Dorthin dürfte es also keine Probleme geben mit gutem Massekontakt.
Der Rahmen allerdings (Masseknotenverschraubung) bekommt die Masse über die Motorhaltebolzen.
Ich habe deshalb bei meiner 90/6. die ich komlett neu aufgebaut habe und dessen Rahmen ich habe pulvern lassen eine zusätzliche Masseverbindung vom Batterie Massepol zur Verbindungsschraube Heckrahmen/Hauptrahmen gelegt. An dieser Verbindungsstele habe ich
die Pulverung abgeschliffen für guten Kontakt.
Mein Tipp an Winnetou: :DLege doch mal eine Strippe ca. 2,5 mm von Masse Batterie zum Knotenpunkt am Rahmen und messe mal die Spannung von dort zu Plus Batterie. Vielleicht kannst du dadurch den Fehler eingrenzen
Viel Erfolg
Jürgen

Anhang anzeigen 403897
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Hallo,

so habe ich es bei mir auch gemacht. Nach pulvern vom Rahmen war keine Masse mehr in der Lampe vorhanden. Eine 2. Masseleitung oben an die Befestigung der Zündspulen gelegt. Diese ist dann durchgebrannt, weil die Spannungsversorgung komplett die Masse über das Kabel bezog. Bei neuen Kabelverlegungen habe ich die Masse bis zur Lampe gezogen.

P1050134.JPG
Aufgedröselter Kabelbaum für Knubbelschalter.

Gruß
Walter
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo,
schau mal hier.... ähnliche Symptome...
Das war ein Haarriss im Lampenstecker!
Fast unsichtbar und seltsame Ausfälle bis dann das passiert ist! Der schleichende Kurzschluss hat nach und nach so viel Strom gezogen, dass es die recht neue Batterie getillt hat.
Zieh den Kabelsalat aus der Lampe und schau Dir alles genau an, wie der Hans schon geschrieben hat... Bei den alten Kabeln und Steckern gibt es schon Überraschungen wenn man die nicht in Ruhe lässt...


IMG_20260515_095922.jpg

Gruß

Kai
 
hg_filder schrieb:
Hi,
bau das bitte zurück oder isoliere den Knotenpunkt zum Rahmen. Alternativ: Führe es zum Massekabel am Getriebe. Warum: Wird das Massekabel getrennt, z.B. nicht fest oder Batterietrennschalter, wird der gesamte Strom über diese Leitung geführt. Wird nun der Anlasser betätigt, raucht dir im besten Fall die Leitung ab, im schlechtesten ….

Hans
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Euklid55 schrieb:
Hallo,

so habe ich es bei mir auch gemacht. Nach pulvern vom Rahmen war keine Masse mehr in der Lampe vorhanden. Eine 2. Masseleitung oben an die Befestigung der Zündspulen gelegt. Diese ist dann durchgebrannt, weil die Spannungsversorgung komplett die Masse über das Kabel bezog. Bei neuen Kabelverlegungen habe ich die Masse bis zur Lampe gezogen.


Gruß
Walter
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Das ist das, was ich oben gemeint hatte

Hans
 
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