R90S Zündungsklingeln

[Euklid55]

Hallo,

in meiner Einstellungstabelle für Vergaser habe ich einmal nachgesehen. Der BING 38 läuft im Leerlauf mit 4% CO, also recht fett. Allerdings hebe ich eine 324° NW verbaut.

Gruß
Walter

 

[Blue QQ]

Das klingeln was man da hört.... hört sich so an als ob etwas gegen einen Gegenstand klappert. So, als ob ein Innenrohr gegen ein Außenrohr klappert.

ich habe mal kI gefragt
Ja, es gibt offizielle Unterlagen und technische Mitteilungen von BMW zu diesem Thema. Im Zuge der Einführung des bleifreien Kraftstoffs (und der sukzessiven Absenkung der Oktanzahlen in den 1980er Jahren) reagierte BMW mit modifizierten Zündkurven, um das gefährliche Hochgeschwindigkeitsklopfen zu verhindern.

Die technischen Hintergründe & Änderungen

• • Der Fliehkraftregler (Versteller): Bei Modellen wie der BMW R90/6 (Modelljahre 1973–1976) wurde die maximale Frühzündung von ursprünglich 34° vor OT (Markierung „F“) auf 31° vor OT bzw. bei späteren Modellen auf 28° vor OT(Markierung „Z“) zurückgenommen. Bosch-Fliehkraftregler mit flacheren Verstellkurven wurden ab Werk in den späteren /7-Modellen verbaut, ließen sich jedoch als Service-Austauschteil in die /6-Modelle einsetzen.
    • Der Nocken: Der Zündnocken (der auf der Nockenwelle sitzt und den Unterbrecherkontakt steuert) wurde in seiner Geometrie (Flankensteilheit/Schließwinkel) angepasst, um den Kontaktabbrand zu minimieren und den Zündzeitpunkt stabiler zu halten.
  • Wo Sie die Unterlagen finden
    1. • BMW Motorrad Werksarchiv & Kundenservice: Über das offizielle Service-Portal oder den klassischen BMW Classic Service können Sie fahrzeugspezifische Technische Mitteilungen (TM) oder Freigabebescheinigungen anfordern.
       • Das 2-Ventiler-Forum (Datenbank): Die wohl umfangreichste Dokumentensammlung zu klassischen BMW-Boxern wird in der Datenbank von 2-ventiler.de gepflegt. Dort finden Sie eingescannte Original-Werkstatthandbücher, BMW-Rundschreiben der 80er Jahre zur Bleifrei-Umstellung sowie exakte Bosch-Teilenummern-Tabellen für die verschiedenen Fliehkraftregler-Typen.
       • Historische Werkstatthandbücher: In umfassenden Reparaturbüchern, wie der BMW Serie 5+6 Reparaturanleitung, sind die veränderten Einstellwerte und Zündkurven am Ende im Kapitel „Technische Daten / Zündanlage“ tabellarisch dokumentiert.
  • Praxis-Tipp: Viele Fahrer stellen den originalen Fliehkraftregler bei der Nutzung von heutigem Bleifrei-Sprit (Super 95 oder Super Plus) statisch einfach 2–3 Millimeter unterhalb der originalen „S“- oder „F“-Markierung im Schauloch in Richtung „spät“ ein, um das Klopfen ohne Bauteilwechsel zu eliminieren.
  • Möchten Sie die spezifischen Bosch-Teilenummern der geänderten Fliehkraftregler wissen, oder benötigen Sie die genauen Einstellwerte in Grad vor OT für den bleifreien Betrieb?
  • 
    
  • So, jetzt wesste Bescheid
  • Manfred

 

[Marvin2906]

Man muss das Video mehrmals und recht laut anhören. Aber von der Frequenz her für mich viel zu hoch und kein Frühzündungsklingeln.

Hans

Sicher? Auf Youtube gibt es einige Videos von Zündungsklingeln mit genau fast demselben Geräusch, allerdings sind die Videos von anderen Motoren, darum kann ich schwer vergleichen, wie es sich bei der 900er anhört.
LG Marvin

 

[Marvin2906]

Das klingeln was man da hört.... hört sich so an als ob etwas gegen einen Gegenstand klappert. So, als ob ein Innenrohr gegen ein Außenrohr klappert.

ich habe mal kI gefragt
Ja, es gibt offizielle Unterlagen und technische Mitteilungen von BMW zu diesem Thema. Im Zuge der Einführung des bleifreien Kraftstoffs (und der sukzessiven Absenkung der Oktanzahlen in den 1980er Jahren) reagierte BMW mit modifizierten Zündkurven, um das gefährliche Hochgeschwindigkeitsklopfen zu verhindern.

Die technischen Hintergründe & Änderungen

• • Der Fliehkraftregler (Versteller): Bei Modellen wie der BMW R90/6 (Modelljahre 1973–1976) wurde die maximale Frühzündung von ursprünglich 34° vor OT (Markierung „F“) auf 31° vor OT bzw. bei späteren Modellen auf 28° vor OT(Markierung „Z“) zurückgenommen. Bosch-Fliehkraftregler mit flacheren Verstellkurven wurden ab Werk in den späteren /7-Modellen verbaut, ließen sich jedoch als Service-Austauschteil in die /6-Modelle einsetzen.
    • Der Nocken: Der Zündnocken (der auf der Nockenwelle sitzt und den Unterbrecherkontakt steuert) wurde in seiner Geometrie (Flankensteilheit/Schließwinkel) angepasst, um den Kontaktabbrand zu minimieren und den Zündzeitpunkt stabiler zu halten.
  • Wo Sie die Unterlagen finden
    1. • BMW Motorrad Werksarchiv & Kundenservice: Über das offizielle Service-Portal oder den klassischen BMW Classic Service können Sie fahrzeugspezifische Technische Mitteilungen (TM) oder Freigabebescheinigungen anfordern.
       • Das 2-Ventiler-Forum (Datenbank): Die wohl umfangreichste Dokumentensammlung zu klassischen BMW-Boxern wird in der Datenbank von 2-ventiler.de gepflegt. Dort finden Sie eingescannte Original-Werkstatthandbücher, BMW-Rundschreiben der 80er Jahre zur Bleifrei-Umstellung sowie exakte Bosch-Teilenummern-Tabellen für die verschiedenen Fliehkraftregler-Typen.
       • Historische Werkstatthandbücher: In umfassenden Reparaturbüchern, wie der BMW Serie 5+6 Reparaturanleitung, sind die veränderten Einstellwerte und Zündkurven am Ende im Kapitel „Technische Daten / Zündanlage“ tabellarisch dokumentiert.
  • Praxis-Tipp: Viele Fahrer stellen den originalen Fliehkraftregler bei der Nutzung von heutigem Bleifrei-Sprit (Super 95 oder Super Plus) statisch einfach 2–3 Millimeter unterhalb der originalen „S“- oder „F“-Markierung im Schauloch in Richtung „spät“ ein, um das Klopfen ohne Bauteilwechsel zu eliminieren.
  • Möchten Sie die spezifischen Bosch-Teilenummern der geänderten Fliehkraftregler wissen, oder benötigen Sie die genauen Einstellwerte in Grad vor OT für den bleifreien Betrieb?
  • 
    
  • So, jetzt wesste Bescheid
  • Manfred

Ok, dann hatte ich das zufällig sogar richtig, dass ich mit 3-6grad vor OT statt mit 6-9grad vor OT fuhr. Allerdings ist das Geräusch mit 6-9grad vor OT etwas leiser. Wie finde ich heraus ob es echtes Zündungsklingeln ist oder vielleicht wirklich nur eine zu ignorierende Resonanz. (Natürlich ist alles fest und nichts wackelt, was Auspuffe etc. angeht)

LG Marvin

 

[MM]

Die Hupe ist auch ein Kandidat ...

 

[JIMCAT]

Hallo Marvin,
Motorklingeln hört sich anders an als das Geräusch im Video.
Prüf vielleicht auch mal ob die Hupe durch Vibrationen oder ein anderes Anbauteil wie z.B. im Bereich des Cockpits, Tank oder darunter irgendwas anschlägt.

Marvin bist Du nicht in der Steiermark daheim?
Komm vielleicht mal vorbei dann sehe ich mir das an.

 

[Blue QQ]

Kann auch sein das der Krümmer am Schalldämpfereingang lose ist.
Manfred

 

[Marvin2906]

Kann auch sein das der Krümmer am Schalldämpfereingang lose ist.
Manfred

Das ist alles fest. Das einzige was ich mur noch denken kann ist, dass die neuen BMW Krümmer die geliefert werden oben etwas zu kurz sind, darum kann man sie nicht ganz bis zum Anschlag reinstecken sondern nur ca. 4-5mm davor. Das ist wahrscheinlich wieder die Kopie der Kopie der Kopie bei BMW. Dicht ist zwar alles, aber vielleicht kommt das Geräusch durch die Krümmer die innen wegen dem Abgasstrom vibrieren. Von außen ist aber alles komplett fest und nichts wackelig, auch nicht die Hupe oder irgendwas anderes.
Was ich nicht verstehe, ist das mehr Frühzündung das Geräusch beruhigt und es nur bei genau 2600upm vorkommt.

LG Marvin

 

[JIMCAT]

Die Schellen der Schalldämpfer lösen dann sollten sich die Krümmer weiter und bis Anschlag im Kopf einschieben lassen.
Falls die Krümmer in den Schalldämpfern fest sitzen, das ganze Zeugs demontieren und neu mit Hitzeschutzpaste montieren und ausrichten.

Bei mehr Frühzündung scheint sich wohl das Resonanz und Vibrationsverhalten zu ändern.

 

[Marvin2906]

Die Schellen der Schalldämpfer lösen dann sollten sich die Krümmer weiter und bis Anschlag im Kopf einschieben lassen.
Falls die Krümmer in den Schalldämpfern fest sitzen, das ganze Zeugs demontieren und neu mit Hitzeschutzpaste montieren und ausrichten.

Bei mehr Frühzündung scheint sich wohl das Resonanz und Vibrationsverhalten zu ändern.

Erstens habe ich die Krümmer vor den Schalldämpfern montiert, zweitens gehen sie nicht weiter rein, da das Interferenzrohr am Kettenkastendeckel ansteht.
LG Marvin

 

[JIMCAT]

Oh je, was sind denn das für Murks-Nachbau-Krümmer?

 

[Florian]

(...) zweitens gehen sie nicht weiter rein, da das Interferenzrohr am Kettenkastendeckel ansteht

Das ist doch schon eine mögliche Geräuschquelle!

 

[Blue QQ]

von wo oder von wem kommen die Krümmer?
Die Krümmer kann heute jeder nachfertigen. Wenn das Querrohr am Kettenkasten anliegt sind die Rohre Murks hoch ². Dort wo die Krümmerrohre in den Zylinderkopf gehen, sind die gerade und rechtwinkelig abgeschnitten oder schräg geschnitten?
Manfred

 

[Marvin2906]

von wo oder von wem kommen die Krümmer?
Die Krümmer kann heute jeder nachfertigen. Wenn das Querrohr am Kettenkasten anliegt sind die Rohre Murks hoch ². Dort wo die Krümmerrohre in den Zylinderkopf gehen, sind die gerade und rechtwinkelig abgeschnitten oder schräg geschnitten?
Manfred

Krümmer direkt bei BMW bestellt und sie sind gerade abgeschnitten. Ich habe kein besseres Foto, aber da sieht man schon, dass es knapp ist und ich habe sie darum minimal rausgezogen, weil sie sowieso nicht ganz hinein gehen wegen dem Interferenzrohr und ich nicht wollte, dass das Interferenzrohr am Kettenkastendeckel direkt aufliegt.

Aber wie klingt echtes Zündungsklingeln laut eurer Meinung? Weil Wüdo meinte, dass er das Geräusch in echt nicht gehört hat und es deshalb nicht ganz sicher sagen kann, aber das es schon Zündungsklingeln sein könnte.

LG Marvin

 

[hg_filder]

Aber wie klingt echtes Zündungsklingeln

Das Geräusch hört sich an wie ein nageln, ein eher dumpfes und sehr ungesundes Geräusch.

Hans

 

[Kairei]

Hallo Marvin,
die Krümmer werden von den beiden Klemmringen abgedichtet, gehalten werden sie aber durch den Druck der Sternschraube auf den geschlitzten Klemmring gegen den Zylinderkopf.
Wenn das Ganze heiss wird, dehnen sich die einzelnen Kompartimente unterschiedlich aus und es kann dann auch Spiel entstehen, wenn nicht alles fest ist oder hält nicht passt.

Klingeln im Bereich der Frühzündung entsteht meist unter Last, viel Gas, wenig Drehzahl, bergauf oder mit Sozia.. .. oft bei kaltem klarem Wetter, (viel Sauerstoff in der Luft).
Hatte ich manchmal bei meiner höher verdichteten 100er G/S. Das Ganze findet nicht bei lockerem Beschleunigen statt! Beim etwas Gas zurücknehmen ist es bei gleicher Drehzahl sofort weg!

Es gibt auch noch Hochgeschwindigkeitsklingeln, das klingelt dann ständig und ist knapp vor Motortot.

Gruß
Kai

 

[hg_filder]

ich habe mal kI gefragt
Ja, es gibt offizielle Unterlagen und technische Mitteilungen von BMW zu diesem Thema. Im Zuge der Einführung des bleifreien Kraftstoffs (und der sukzessiven Absenkung der Oktanzahlen in den 1980er Jahren) reagierte BMW mit modifizierten Zündkurven, um das gefährliche Hochgeschwindigkeitsklopfen zu verhindern.

Ja die KI ...
Die erste Anpassung passierte in den 70ern, als der Sprit "Engpässe" hatte, die sogenannte Ölkrise.

Die Anpassungen in den 80ern (Umstellung von Super auf Normalbenzin) wurde schon mit den Hallgeberzündungen gemacht. Blieb bis in die 90er, auch meine sollte mit Normalbenzin gefahren werden. War nicht gut, die Frühzündungen (Zündungsklingeln) waren bei meiner auf den ersten 500 KM unerträglich, habe dann auf Super umgestellt.

@Marvin: Wenn du wirklich mal ein Frühzündungsklingeln haben willst, stell die Kiste mal auf 12 Grad vor OT - aber bitte nur kurz, ist wirklich schädlich für den Motor.

Hans

 

[Marvin2906]

Ja die KI ...
Die erste Anpassung passierte in den 70ern, als der Sprit "Engpässe" hatte, die sogenannte Ölkrise.

Die Anpassungen in den 80ern (Umstellung von Super auf Normalbenzin) wurde schon mit den Hallgeberzündungen gemacht. Blieb bis in die 90er, auch meine sollte mit Normalbenzin gefahren werden. War nicht gut, die Frühzündungen (Zündungsklingeln) waren bei meiner auf den ersten 500 KM unerträglich, habe dann auf Super umgestellt.

@Marvin: Wenn du wirklich mal ein Frühzündungsklingeln haben willst, stell die Kiste mal auf 12 Grad vor OT - aber bitte nur kurz, ist wirklich schädlich für den Motor.

Hans

Hallo,
das könnte ich mal ausprobieren extra zu früh einzustellen für ein paar Meter.
Das komische ist beim Gas wegnehmen hört es auch sofort auf, aber wenn man gaswegnimmt geht die Drehzahl dann auch wieder unter die 2600 wo es sowieso nie auftritt. Selbst wenn man unter den 2600 bis kurz vorm verschlucken schnell aufreißt ist nichts zu hören außer bei genau 2600 upm und da ist es wen es besonders wenn man bergauf fährt da. Ich habe jetzt am Abend die Zündung mal extra auf OT gestellt und es ist trotzdem da, jetzt ist sie auf exakt eingestellt und es gibt keinen Unterschied.

LG Marvin

 

[Kairei]

Hallo,
nimm mal im 5. Gang bei 3500 Gas weg und lass die Q ohne Last durch den "Klingelbereich" langsam abtouren!
Wenn es dann noch bei 2600 upm leise "klingelt" ist es eine Resonanz.
Fies ist leider, dass bei Leistungseinsatz ein Motor hält mehr vibriert und somit auch mehr Resonanzschwingungen produziert wie beim abtouren....

Ich würde auch einfach mal die Krümmer nachziehen und probieren ob sich die Klingeldrehzahl ändert.

Gruß
Kai

 

[strichzwojan]

Oder du lässt den Superplussprit komplett ab und ersetzt ihn mal mit etwas 95er...
Wenn das Geräuschphänomen sich verändert oder verschiebt, scheint es dann tatsächlich etwas mit der Zündung zu tun zu haben.

 

[Marvin2906]

Hallo,
nimm mal im 5. Gang bei 3500 Gas weg und lass die Q ohne Last durch den "Klingelbereich" langsam abtouren!
Wenn es dann noch bei 2600 upm leise "klingelt" ist es eine Resonanz.
Fies ist leider, dass bei Leistungseinsatz ein Motor hält mehr vibriert und somit auch mehr Resonanzschwingungen produziert wie beim abtouren....

Ich würde auch einfach mal die Krümmer nachziehen und probieren ob sich die Klingeldrehzahl ändert.

Gruß
Kai

Das habe ich schon, es ist rein beim Gasgeben und nie beim ausrollen. Und beim Gasgeben ist es auch deutlich hörbar.
LG Marvin

 

[Florian]

Selbst wenn man unter den 2600 bis kurz vorm verschlucken schnell aufreißt ist nichts zu hören außer bei genau 2600 upm und da ist es wen es besonders wenn man bergauf fährt da. Ich habe jetzt am Abend die Zündung mal extra auf OT gestellt und es ist trotzdem da, jetzt ist sie auf exakt eingestellt und es gibt keinen Unterschied. (Fettung von mir.)

q.e.d. Das kann m.E. nichts mit Verbrennungsklingeln zu tun haben, sondern Dein Motor regt mit seinen Vibrationen bei 2600 1/min unter Last irgend ein Anbauteil so zum Schwingen an, dass es ein anderes Teil berührt und dieses Geräusch erzeugt.

Gruß
Florian