Ventilabriss bahnt sich an?

[Blue QQ]

249_Folie schrieb:


... Oft reicht neu schleifen und Ventilschäfte nachfräsen und dann läppen.

geschliffen wird überhaupt nix mehr. Auslassventile von Verbrennungsmotoren werden in der Regel mit Stellit (einer Kobalt-Chrom-Wolfram-Legierung) aufgeschweißt. Wenn Du dann schleifst ist alles weg. Wann hast du deine Ausbildung gemacht? 1960 oder so? Hast du überhaupt eine Ausbildung?
Manfred

 

[FP91]

Hallo Jürgen,

beurteilen kannst Du den Zustand der Ventilführungen, wenn Du das Kippspiel der Ventile gemessen hast. Das Werkstatthandbuch (gibt's hier in der Datenbank) beschreibt den Vorgang und den Grenzwert.

An einen "sich anbahnenden" Ventilabriss glaube ich nicht, soweit auf Deinen Fotos zu erkennen, sehe ich nur starke Ablagerungen. Und ja, Wartungsarbeiten an den Köpfen macht man sinnvollerweise immer paarig.

Gruß
Florian

Ich muss hier mal nachhaken.

Das WHB schlägt in 11.9ff. vor, dass die Ventilführung dann durch Reiben nachgearbeitet werden kann, wenn das Verschleißmaß kleiner 8,3mm und das Kippspiel bei 60mm eingeführten Ventil kleiner 0,7mm ist.

ABER: Ich kann doch nur größer Reiben? Was passiert nach dem Reiben? Dazu schweigt sich das Handbuch aus. Übermaßventil(schaft?)

 

[BlaueEmma]

Ich geh mal stark davon aus, dass da vorher neue Führungen eingesetzt wurden.
Oder gibt es Ventile mit Übermassschaft?

 

[Blue QQ]

8,3mm ? Gibt es. Hintergrund. Als die Umstellung vom Benzin auf Bleifrei war verbaute BMW andere Ventilführungen. Diese sollten die Wärme besser abführen. Dazu kamen noch andere Auslaßventile mir 30 Grad sitz. Das Problem war, das die Ventilführungen bereits nach 30.000km verschlissen waren. Daraufhin führte BMW die 8,3 mm Ventile ein. Man konnte also die 8,0 Führung auf 8,3 aufreiben. Bei 60.000km war dann abe entgültig Schluß. Ich habe mir Handreibahlen in den Abmaßen 8,1, 8,2 und 8,25 besorgt. Die restliche 0,05 wurden mit einer Honbürste gehont.
Manfred

 

[BMW190457]

Würde ein gebrochener Kolbenring nicht für wirklich viel Ölverlust/- Verbrauch sorgen?
Und gäbe das nicht ungewöhnliche Geräusche und Riefen in der Laufbahn?
Könnte man die KW nicht etwas drehen, um den Kolben "einzuziehen" und damit die Zylinderfläche zu beurteilen?
Nur als Frage gedacht, mir ist klar, dass dann die Steuerzeit verändert würde.

Fred

Hi Fred,
das werde ich mir anschauen und Bilder machen. Danke für den Tipp.
Servus
Jürgen

 

[BMW190457]

Hallo,
noch eine ganz andere Frage:

Würdet ihr die Ölkohle am Kolben beim ein- oder ausgebauten Zustand entfernen. Mit eingebaut meine ich das die Zylinder noch nicht gezogen sind. Die Bohrungen für Stößelstangen würde ich im eingebauten Zustand abdecken.

Servus
Jürgen

 

[007]

Salut,

wenn ausgebaut wird dann natürlich im ausgebautem Zustand. Ölkohlereste können ganz schön harte Brocken sein und sollten auf keinen Fall irgendwo im Motor reinfallen der zurückbleiben können. Wenn es eine dünne gleichmäßige Öhlkohleschicht wäre, wäre es sogar besser die auf dem Kolbenboden zu lassen, das wäre dann eine Art thermische Schutzschicht. Aber das bei Deiner überschreitet natürlich alles tolerable. Wenn Du die Kolben dann auf dem Küchentisch hast könntest Du auch das Gewicht auf einer Küchenwaage zwischen den Kolben vergleichen und bei größeren Abweichungen anpassen. Gibt's sicher hier im Forum schon Berichte drüber. Die Köpfe natürlich auch entkoken. Wenn Zylinderlaufbahn und Kolbenringe gut aussehen die Ringe nicht demontieren sondern einfach nur säubern z.B. mit Reinigungsbenzin und vor dem Einbau des Kolbens, genauso wie die Zylinderlaufbahn, mit Motoröl einölen.
Grüße,
Roland

 

[249_Folie]

geschliffen wird überhaupt nix mehr. Auslassventile von Verbrennungsmotoren werden in der Regel mit Stellit (einer Kobalt-Chrom-Wolfram-Legierung) aufgeschweißt. Wenn Du dann schleifst ist alles weg. Wann hast du deine Ausbildung gemacht? 1960 oder so? Hast du überhaupt eine Ausbildung?
Manfred

Gute Frage mit der Ausbildung in den 60 er Jahren. Nachgerechnet würde ich da sicher kein Motorrad mehr fahren.
Als Kundendienstler muss man einiges an Geschwätz vertragen können weil zu negativen Reaktionen oder Antworten wird man da schnell hingezogen.

Ingenieur bin ich keiner. Ist das hier eine Voraussetzung? Falls ja muss ich meinen Acount schnell wieder löschen lassen.
Ich hab 2 Ausbildungen. Ausbildungsbetrieb 1 war MTU in Friedrichshafen am Bodensee und Ausbildung 2 die Deutsche Bundeswehr im Navigationsbereich und Funkelektronik. Beides dann mit Abschluss. Damit das auch korrekt beantwortet ist!
Und da verdien ich immer noch mein Geld mit. MTU ist schon ne Weile her. War Mitte der 80 er.

In der Montage hat man da nach dem Einsetzen der Ventilsitzringe (die alten hat man rausgefräst, Presspassung am Aussendurchmesser) neue Ventilführungen eingesetzt, und den Sitz mit dem Hungergerät bearbeitet. Danach Ventil rein und mit viel Öl und so einer Läppaste den Sitz sauber eingeschliffen. Gabs so ein Holzprügel mit einem Gummisaugnapf dran.

Das ist aber alles Zeug was unserem Kollegen in Zwiesel nicht weiterhilft, weil 1, wer hat solches Werkzeug zuhause und 2. gehen die Zylinderköpfe zum Überholen zum Motorenbauer. Das würde ich auch empfehlen bevor man da hobbymässig drangeht.

Was man tun kann wenn das Ventil raus ist, Haarlineal nehmen und eine Lichtspaltprobe. Dann sieht man ob der Dichtsitz noch Kegelwinkel hat oder schon eingeschlagen ist (aufgrund der verschlissenen Ventilführung....) Meine R90 Ventile hat man den Kegel nachgeschliffen, dann die Prozedur siehe vorgehender Absatz.

Und meine blaue Alte fährt seit 2004 seither ohne irgendein Problem.

Warum melde ich mich hier, dieses Bild eingangs, kam mir sehr bekannt vor.

 

[hg_filder]

Ingenieur bin ich keiner. Ist das hier eine Voraussetzung?

Hallo Dieter,
hier muss sich niemand für seinen persönlichen Werdegang rechtfertigen - es dürfen alle mitmachen. Wir freuen uns über jeden, der hier aktiv mitmacht. Wenn man was "falschen" geschrieben hat (hat nichts mit deiner Antwort zu tun), einfach die Korrektur respektieren - mehr nicht.

Auf ein gutes Miteinander

Hans

 

[249_Folie]

Hallo Hans

So werde ich das tun. Mit schreiben und 100% Formulierungen hat nicht jeder immer durchschlagenden Erfolg.

Vorwiegend halte ich mich hier ab und an auf weil ich großen Respekt vor dem Alter meiner blauen habe.
Die ist jetzt 53 Jahre alt und leider musste ich schon feststellen dass die Lieferung an Ersatzteilen langsam nachlässt in der /6 Welt. Auch die Qualität der Nachfertigungen (Vergaserreparatursätze aus dem Internet) sind nicht mehr so wie das mal war. Das liegt sicher an der Qualitätskontrolle der Produkte vor dem Verkauf durch das Händlernetz. Die Lieferkette und Liefertreue sind bei den Onlinehändlern, in meinem Fall jedenfalls, nicht zu beanstanden.
Und meine Junge R80GS ist erst 35 Jahre alt.. Ich hoffe die macht noch viele Jahre ihren Job, andere Motorräder sind oft nach 10 Jahren schon Katastrophen.

Die eine oder andere Sache wird sicher mal eine Frage geben, auch wenn die jetzt nicht perfekt formuliert ist.

So, Sonntag ist, gut Wetter ist, PC aus und ab zum Pony!

 

[BMW190457]

Hallo,
ein kleines Up-date zu meinem Thema:

- die Zylinder habe ich gezogen. Kolben blieben im Zylinder
- mühsam die Öl-Kohle mit Backofenspray, Holzspatel und Schleifvlies entfernt. Siehe Bilder.

Heute war ich in der Werkstatt meines Vertrauens. Ein kleiner Betrieb. Hier schraubt der Meister noch selbst (Ende der 50er Jahre). Der hat sich die Köpfe und Zylinder angeschaut.

Die Zylinder:
Die Honspuren sind in beiden Zylinder deutlich zu erkennen. Also für 70TKM ein altersgerechter Zustand, meint er.

Die Kolben:
Beide Kolben in einem tadellosen Zustand.

Die drei Kolbenringe:
Sie sind bei beiden Kolben o.k. und auch richtig montiert (soll in manchen Fällen auch falsch montiert sein, meint der Meister). D.h. ein Bruch des Ölabstreifringes kann bei beiden ausgeschlossen werden.

Die Zylinderköpfe:
Beim linken ZK (der mit der dicken Schicht Ölkohle) hat er in meinem Beisein beide Ventile demontiert.
Die Ventilschaftführungen weisen ein leichtes Spiel auf.
Die Ventilsitzringe sind o.k.

Die nächsten Schritte:
Die Werkstatt überholt beide Köpfe. Alle Ventilschaftführungen werden erneuert und alle erforderlichen Arbeiten ausgeführt.
Die bräunliche Verfärbung am rechten ZK (Auslassseite) hält er bei der KM-Leistung für normal.

Bin gespannt wie es nach der Überholung aussehen wird.



Wenn alles instand gesetzt ist melde ich mich wieder.
Servus derweil
Jürgen

 

[strichsechs]

Wie habt ihr die Ringe inspiziert, wenn die Kolben im Zylinder verblieben sind, oder hat der "Meister" sie dann doch rausgezogen?

 

[Zimmi]

Sollten tatsächlich die Kolben in den Zylindern geblieben und in diesem Zustand mit Backofenspray auf ihnen rumgewurschtelt worden sein, würde ich sie auf jeden Fall zeitnah rausnehmen und die Backofenspray-Reste wegspülen. Sonst sorgt das stark alkalische Spray für Schäden an den Kolben.