Frage zu Kolben 93,97

[driver]

Hallo,
ich habe mir angeblich R100RS Kolben für meine R100GS gekauft.
Vom Vorbesitzer weiß ich nichts.
Auf den Kolben steht 93,97.
Kann ich die ganz normal in meine GS einsetzen, meine Kolben haben 93,96 ?
Gibt es unterscheidungsmerkmale zwischen Verbund- und Nikasilgeeignete Kolben oder sind nur die Kolbenringe anders?

Wer kennt sich aus??

Gruß Driver

 

[albauer]

Hi!

Auf den Zylindern Deines Moppeds müsste demzufolge ein A (93,96) stehen. 93,97 sind Kolben Maß B. Maß C wäre 93,98.

BMW verwendet ein Spiel von 0,02 mm (Differenz von Kolbendurchmesser und Zylinderbohrung).

=> NICHT einbauen.

Wieso angeblich S/RS Kolben?

 

[MM]

Sorry,

aber das muss ich ergänzen.
Die angegebenen Kolbenmaße und Toleranzgruppen für die Kolben sind
korrekt. Dazu gehören die Zylindermaße (gelten für Guß wie Nikasil):
A 94,005 B 94,015 C 94,025, jeweils Toleranz +0,01.
Ergibt theoretisch Kolbenspiele von 45 bis 55 µm.
Tatsächlich gibt BMW aber engere Kolbenspiele an:
28 ... 52 µm für Guß- und 30 ... 40 µm für Nikasil-Zylinder;
Verschleißgrenze ist für beide 80 µm.

Es kann also mit den 10 µ größeren Kolben durchaus gut gehen; wenn man
aber nicht exakt ausmessen kann, bleibt das Risiko eines Kolbenklemmers.

 

[mk66]

Hallo Michael,

wo hast du denn die Zylindermaße her?

Laut BMW-Werkstatthandbuch für die R80GS-R100R sind die Maße wie unten angegeben. Die Zylinder sind am Fuß mit A, B oder C gestempelt, die Kolben haben auf dem Boden eine Prägung (mit zwei Nachkommastellen):

• A => Zylinder: 93,983 +/- 0,005 Kolben: 93,967 +/- 0,007
• B => Zylinder: 93,993 +/- 0,005 Kolben: 93,977 +/- 0,007
• C => Zylinder: 94,003 +/- 0,005 Kolben: 93,987 +/- 0,007

In einer Meiner Qé läuft übrigens eine Paarung B-Zylinder und C-Kolben. In die Kiste wurde damals im Rahmen eines Umbaus zur Verdichtungserhöhung RS - Kolben eingebaut. Die Kolben wurde bei einem bekannten Kolbenbarbeiter in Fellbach bearbeitet (erleichtert), aber meines Wissens nicht im Durchmesser nachgearbeitet. Den Umbau hat damals ein professioneller Boxer-Tuner vorgeommen, der mein vollstes Vertrauen genießt. Auf die Ungleichen Maße angesprochen, hatten die damals argumentiert, dass sie die Zylinder vermessen und wenn immer möglich, den Kolben eine Nummer größer verbauen, weil das geringere Kolbenspiel diverse Vorteile hat. Jedenfalls läuft es einwandfrei.

Der Zylinder war damals übringens auch neuwertig, weil das Bike zum Zeitpunkt des Umbaus nur 250 KM runter hatte.

Grüße
Marcus

P.S.: Die Verdichtungserhöhung könnte man auch über Abdrehen des Zylinders erreichen. Ich *glaube* aber dass der der Kolbenboden der RS-Kolben etwas anders ist. Außerdem waren die Dinger damals vergleichsweise günstig. Nur erleichtern sollte man sie ÍMO schon, weil die original bleischwer sind.

 

[driver]

Als erstes mal Danke für eure antworten.
Hab jetzt genau nachgesehen und auf den Zylindern ist "C" eingeschlagen.
Also kann ich ja wohl die Kolben nehmen.
Aber die andere Frage ist noch offen (Verbund bzw. Nikasil)
Ich will in den Wintermonaten etwas basteln und bin natürlich für alle Tips dankbar.

Driver

 

[MM]

Hallo Marcus,

meine Maßangaben kommen von den älteren Modellen her (deine habe ich
eben in den neueren Tabellen auch gefunden); hängt also vielleicht noch
vom Baujahr ab.

 

[wga7]

Hallo Alfred,

die Ringe für Verbundguss und Nikasil unterscheiden sich. Ringe für Verbundguss haben eine Beschichtung als Verschleissschutz meist Chrom. Die für Nikasil nicht. Kannst aber auch in Nikasil Chromringe verwenden, dauert dann halt bis der Ölverbrauch runtergeht. So wie ich das sehe geht's Dir ja um's Geld. Wie sonst um alles in der Welt kommt man auf die Idee Kolben von jemand zu kaufen, der dann nicht mal vernünftige Infos rausgibt.
Um Dich noch etwas zu verunsichern, bist Du sicher, dass die Ringnuten i.O. sind?

Gruß
Wolfgang

 

[oez]

hi driver,

ich würde an deiner stelle die zylinder um 2mm abdrehen um eine verdichtungserhöhung zu erzielen. die alten rs/s kolben sind sackschwer und der motorlauf würde nicht vom feinsten sein.

die neueren kurbelwellen sind auf das gewicht der 800er kolben gewuchtet und die sind leichter als die 1000er kolben.

mfg

klaus

 

[tiefimwesten]

Hi,

Original von oez
... ich würde an deiner stelle die zylinder um 2mm abdrehen um eine verdichtungserhöhung zu erzielen...

mit Angleichen der Kolbengewichte gibt's einen schöne, runden Motorlauf. Klaus hat's bei mir so gemacht. Läuft seidenweich (bis auf mein Knall-Problem ... :-( ).
By the way, @oez: schaust du mal nach, ob du noch diesen linken Chokegehäusedeckel hast?

Gruß,
Ingo

 

[eddiek]

irgendwin tuner hat damals sogar übermassige kolben in die zylinder eingesetzt, die bergründung war, dass die verhältnissmassig grossen kolben durch die wärmebehandlung beim fahren eh noch etwas einfallen.

andreas

 

[Bobath]

• A => Zylinder: 93,983 +/- 0,005 Kolben: 93,967 +/- 0,007
• B => Zylinder: 93,993 +/- 0,005 Kolben: 93,977 +/- 0,007
• C => Zylinder: 94,003 +/- 0,005 Kolben: 93,987 +/- 0,007

Hallo,

ich habe auch mal eine Frage zu meinem Verständnis.

Wenn z.B. auf dem Kolben 93,98 steht, dann ist das nicht ein B-Kolben dessen Wert "kaufmännisch" gerundet wurde, sondern ein C-Kolben bei dem die dritte Nachkommastelle weggelassen wurde?

Danke und Grüße
Ingmar

 

[mfro]

Hallo,

ich habe auch mal eine Frage zu meinem Verständnis.

Wenn z.B. auf dem Kolben 93,98 steht, dann ist das nicht ein B-Kolben dessen Wert "kaufmännisch" gerundet wurde, sondern ein C-Kolben bei dem die dritte Nachkommastelle weggelassen wurde?

Danke und Grüße
Ingmar

Hallo Ingmar,

ich war zwar nicht dabei, aber ich nehme doch stark an daß BMW ihre selbst festgelegten Toleranzen in der Produktion nicht rundet.

Wenn die an den "B"-Kolben 93,977 +/- 0,007 dranschreiben, dann hat der Kolben zwischen 93,970 und 93,984 mm, der "C"-Kolben mit 93,987 +/- 0,007 entsprechend 93,980 bis 93,994 mm.

In der Praxis werden in laufender Produktion Teile üblicherweise nicht gemessen, sondern mit einer Grenzrachenlehre geprüft. Das ist eine gabelförmige Lehre, in die der Werker den Kolben steckt. Paßt er in die "A"-Lehre, kommt er in die "A" Kiste, paßt er nicht rein, nimmt er die "B"-Lehre und so weiter. Die "großen" Kolben aus den überlappenden Toleranzfeldern landen bei dieser Methode eher in der "kleinen" Kiste, auch wenn sie ihrer Toleranz nach genausogut in die nächst größere Klasse passen würden.

Gruß,
Markus

 

[Bobath]

Hallo Markus,

danke für die Antwort.

Wenn die an den "B"-Kolben 93,977 +/- 0,007 dranschreiben, dann hat der Kolben zwischen 93,970 und 93,984 mm, der "C"-Kolben mit 93,987 +/- 0,007 entsprechend 93,980 bis 93,994 mm.

Ich hab hier einen Satz Kolben auf dem steht 93,98. Messen kann ich es leider nicht exakt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die in meine B-Zylinder passen.

Danke und Grüße
Ingmar

 

[mfro]

Hallo Markus,

danke für die Antwort.

Ich hab hier einen Satz Kolben auf dem steht 93,98. Messen kann ich es leider nicht exakt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die in meine B-Zylinder passen.

Danke und Grüße
Ingmar

Hallo Ingmar,

sorry, aber jetzt verstehe ich die Frage erst richtig.

Ich weiß es nicht, fände es aber merkwürdig und irreführend, wenn das kein B-Kolben, er also größer als 93,980 wäre. Genau wirst Du das wohl bloß beim Nachmessen erfahren.

Gruß,
Markus

 

[Bobath]

Hallo Markus,

danke für die Antwort.

Die Kolben stammen von einer RS. Wenn sie passen sollten, werde ich sie mir ins Regal legen und irgendwann mal erleichtern lassen und einbauen. So als Minituning für die GS

Grüße
Ingmar

 

[hubi]

93,98 entspricht "C"-Kolben. Ist also mit Vorsicht zu geniessen, die in "B"-Zylinder einzubauen. Messen.

 

[2VClassic]

.... die alten rs/s kolben sind sackschwer und der motorlauf würde nicht vom feinsten sein.


mfg

klaus

Die tun sich verglichen mit den Serien GS Kolben auch nicht viel - dies liegt unter anderem an den langen Kolbenbolzen, die man für die aussenliegenden Sicherungringe so um die /7 eingeführt hat.

Leichtere oder erleichterte Kolbenbolzen stellen daher eine (rundlauf)Optimierung für die kleine Geldbörse dar .

Die RS Kolben sollten für etwas geringeren Verbrauch und evtl ein bisschen mehr Biss obenrum sorgen... dafür muss es nun aber bestes Benzin sein, da die RS Kolben für bleihaltiges Super der 70'er, also 98 Roz+ ausgelegt sind. (Klingelneigung bei zuwenig Oktan!)