R 50/5 Motor unbekannten Zustands überarbeiten, Nocke raus, Kurbelwelle vergewaltigt

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Rostlöser

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27. Apr. 2016
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Dortmund
Hallo zusammen, bin neu hier im Forum obwohl schon oft gelesen, und würde mir gerne eure Meinung einholen. Mein Projekt: Obwohl ich seit 20 Jahren R80RT fahre und noch 2 Ks habe, hat mir ein Bekannter von den Guzzifreunden eine r 50/5 verkauft, mehr so Kellerfund, er nur Händler, aber 800 Euronen, schöne Lampe und tacho hab ich gedacht kann man nix verkehrt machen. Leider alles nur lieblos zusammengesteckt und teilweise verhurt, schon x gewinde helicolisiert, kein 4 sondern 5 gang Getriebe dran, egal, lustigerweise hat das moped im Brief lapidar "600 ccm Zylinder von R 60" eingetragen, 32er Vergaser, keine Änderung von PS oder KM/h, gespannt was der detecktüv sagen wird...
Plan ist der Aufbau eines Caferacers auf Originalbasis, also ohne dauerhafte Änderungen wie Hilfsrahmen absägen oder so. Die Form ist auch eigentlich fertig, schöner schlanker Honda XL Tank und Sportsitzbank, guckst du hier: Gesamtansicht 1.jpgGesamtansicht 2.jpg
wie manns mag, schmale Hüfte, dicker Popo, schönes Leder...
und die üblichen Aluschutzbleche etc. Wollte den Motor nur einstellen und dann lofahren. Aufgrund von undichter Ölwanne hab ich den Motor nachdem Schwinge und Getriebe sowieso raus waren rausgenommen, war auch gut, Gewinde unten Ketttenkastendeckel im Arsch (deswegen fehlten die Schrauben), dann helicoilmama gerufen, und versucht Kontaktabstand mit neuen kontakten und Zündzeitpunkt einzustellen. Ab da gings bergab: Zündzeitpunkt völlig neben der Spur, eine Seite perfekt, eine Umdrehung weiter an Umfang gemessen mind. 2 cm daneben (lt:BMW Vorgabe nur 6mm meine ich). Also nicht zu verteilen gewesen ,zuweit auseinander. Verdacht:Nockenwelle unrund (vorher 3 Ersatz Fliehkraftversteller getetset, kein besseres Ergebnis),also vermutlich NW verzogen. Laut BW Handbuch versucht mit Rohrstück zu richten, nach dem 3ten mal und dem 6ten Bier Gewindestück für M6 Mutter abgebrochen, also Vollscheisse! Plan ist jetzt neue NW einzubauen mit neuem Lager vorne, Kette hab ich italinisch ausgebaut und kaufe die mit Schloss, möchte am liebsten nur noch Ventile einstellen und los. Jetzt aber erstmal Stösselstangen zum Stösselentspannen raus.

Hab ich irgendwas vergessen oder einen Denkfehler?
Weitere mögliche Ursachen für nicht einstellbaren Zündzeitpunkt?
Oder das Weltenproblem an sich?


Hab 3-4 Fragen:
  • wie stelle ich das Axiallagerspiel der Nockenwelle ein? Hat aber aktuell kein Spiel, aber neue NW bzw. Gebrauchtteil ausse Bucht und auch neues Lager soll kommen.
  • meint ihr dass ich das KW Axialspiel von gemessenen 17/100 angesichts der max 15/100 übersehen sollte (werde nicht mehr als 1000 km im Jahr fahren)
  • und die Superfrage: das beschissene KW Ritzel ist vom Vorgänger offensichtlich mit dem hammer aufgenagelt worden (siehe Fotos), sitzt aber ordenlich, läuft rund ist zahnmässig takko (im gegensatz zu mir), das Lager liegt hier an, m. E. kann das so bleiben auch wenn der Schlosser brechen möchte.Das Gewebeband ist von der Heissluft verformt, so wie ich auch manchmal...So lassen und nix machen obwohl ich noch 2 neu Räder liegen hab?
Foto 3.jpgFoto 4.jpgFoto 2.jpgFoto 1.jpg
  • Seht ihr das auch so?
  • Benutzt ihr 3Bond z.B. bei der Ölpumpe oder ist das hype?
  • Wird doch alles gut irgendwann?
  • Muss man immer zum Pinkeln sitzen, auch im Wald? (PS: Gibts da auch ggfs. Genderbäume???? und wie geht man mit denen um?)
Find das Forum total super, bin aber ein Internetsparnutzer
und kann nicht minütlich lesen, würde mich aber über Antworten freuen!
Sorry wenn ich erst nach ein paar Tagen antworten kann.

PS: Wenn sich jemand für Musik interessiert gibts in der tube meine Kapelle namens Sickphonic, demnächst auf tour im Ruhrgebiet!











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Hallo Rostlöser, bist du aus Do? Zu deinen fragen, NW Spiel stellt man im ausgebauten Zustand zwischen vorderem Lager und Kettenraucher ein, zumindest das Achsialspiel. Das Ritzel auf der KW sieht schon zimlich Grenzwerte aus, auch ein es wohl in Position bleiben wird, hätte ich Bauchschmerzen damit zu fahren. Wenn du eine ersatznockenwelle kaufst sollte die von der R50 R60/5 sein, wobei noch zu beachten ist das es 2 unterschiedliche zapfen Durchmesser gab, 12 und 20mm. Das Problem mit dem Zündzeitpunkt kommt mit Sicherheit von einem verbogenen Zapfen oder einem ausgeschlagen Lager. Das kurbelwellenlager, wenn der Motor eh auf ist, würde ich das mitmachen. Flüssiges Dichtmittel würde ich an schlecht zugänglichen Stellen zusätzlich dünn anwenden!
 
Bei dem Preis hätte es mich aber auch in den Fingern gejuckt, auch wenn ich momentan eher keine zeit für sowas habe :rolleyes:

Und noch ein herzliches Hallo nachgeschoben :wink1:
 
Hinweis: die Gabelhome sind verkehrtrum montiert, die Angüsse sollen in Fahrtrichtung zeigen.
 
Um so öfter ich mir die Bilder ansehe um so mehr Fragen hätte ich! Bist du sicher das das ein 500er Motor mit 600 er Zylindern ist, die Vergaser scheinen von der R75 zu sein! Und nochmal zur Zündung, kannst ja mal hier nach Ignitech Suchen als alternative. So wie der Motor von außen aussieht würde ich den komplett zerlegen, wer was was da noch alles ans Tageslicht kommt :entsetzten:
 
Moinsen,
wenn du nicht irgendwo eine Quelle für NOS Zündkontakte hast, würde ich das Geld für die Nockenwelle eher in eine elektronische Zündung investieren, deren Abnehmer auf der Kurbelwelle sitzt. Ich habe 3 nagelneue Kontakte (aus Boschverpackung) in die Ecke gefeuert und den Alten wieder aufarbeitet, weil die Neuen allesamt unbrauchbarer unpräzise gefertigter Schrott waren... Nun arbeitet eine Ignitech recht erfolgreich, was auch ein Stückweit das Klingeln in den Griff bekommt, sofern du bei der 600er Bestückung bleibst. Ob nu Ignitech oder Sachse, oder was auch immer, bleibt Geschmacksache.

schöne Grüsse
Dirk
 
knabber0815 schrieb:
Moinsen,
wenn du nicht irgendwo eine Quelle für NOS Zündkontakte hast, würde ich das Geld für die Nockenwelle eher in eine elektronische Zündung investieren, deren Abnehmer auf der Kurbelwelle sitzt. Ich habe 3 nagelneue Kontakte (aus Boschverpackung) in die Ecke gefeuert und den Alten wieder aufarbeitet, weil die Neuen allesamt unbrauchbarer unpräzise gefertigter Schrott waren... Nun arbeitet eine Ignitech recht erfolgreich, was auch ein Stückweit das Klingeln in den Griff bekommt, sofern du bei der 600er Bestückung bleibst. Ob nu Ignitech oder Sachse, oder was auch immer, bleibt Geschmacksache.

schöne Grüsse
Dirk
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Eine absolut sinnvolle Empfehlung! :fuenfe:
 
Hallo zusammen,
danke für die Tips erstmal, besonders der mit der Gabel....ist mir noch nicht aufgefallen. Der Motor ist der Originale weil nummerngleich mit dem Rahmen, die Vergaser sind 32er. Hab mir bei ebay eine Ersatznocke gekauft und probier die jetzt aus, wird aber ein längeres Thema...Ja, ich bin aus Dortmund
 
Rostlöser schrieb:
?... guckst du hier



  • und die Superfrage: das beschissene KW Ritzel ist vom Vorgänger offensichtlich mit dem hammer aufgenagelt worden (siehe Fotos), sitzt aber ordenlich, läuft rund ist zahnmässig takko (im gegensatz zu mir), das Lager liegt hier an, m. E. kann das so bleiben auch wenn der Schlosser brechen möchte....
Anhang anzeigen 148448
  • Seht ihr das auch so?
....
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Hallo, ob das ein Glücksgriff war? Bei dem Bild möchte man brechen und dem Täter auch ein paar Hammerschläge verpassen. Wahrscheinlich hat er das Kettenrad kalt aufgesetzt und dann nach hinten geprügelt. Dabei wird er die Kurbelwelle nicht abgestützt haben - wie auch. Würde mich nicht wundern, wenn die das im wahrsten Sinne krumm genommen hat.

/Frank
 
Selbst im kalten Zustand sollte das nicht so aussehen, es sei den ich nehme einen Fäustel und versuche kalt zu schmieden!
 
Hallo Christian,

meinst du das Axialspiel im ausgebauten Zustand zwischen Nockenwellenlager und Kettenrad mittels zwischengelegter Fühlerblattlehre durch Aufstecken des erhitzeten Kettenrades einstellen? Das Nockenwellenlager wird doch fest verschraubt und das Kettenrad ist aufgeschrumpft, wo soll denn da noch was Spiel haben oder hab ich was übersehen?? Hinten an der Ölpumpe ist die NW doch nur eingesteckt?

PS: Solangsam bin ich soweit mich von meinem Gedanken der Kurzrevision zu verabschieden und alles auseinander zu rupfen und die Kurbelwelle sicherheitshalber auf Schlag vermessen und ggfs. richten zu lassen und dann auch das Axialspiel kleiner einzustellen. Dann müsste ich ggfs. auch die Lagerung der KW neu machen und und und...
Nicht so die kurzfristige Lösung...Muss ich nochmal in mich gehen



minimi schrieb:
Hallo Rostlöser, bist du aus Do? Zu deinen fragen, NW Spiel stellt man im ausgebauten Zustand zwischen vorderem Lager und Kettenraucher ein, zumindest das Achsialspiel. Das Ritzel auf der KW sieht schon zimlich Grenzwerte aus, auch ein es wohl in Position bleiben wird, hätte ich Bauchschmerzen damit zu fahren. Wenn du eine ersatznockenwelle kaufst sollte die von der R50 R60/5 sein, wobei noch zu beachten ist das es 2 unterschiedliche zapfen Durchmesser gab, 12 und 20mm. Das Problem mit dem Zündzeitpunkt kommt mit Sicherheit von einem verbogenen Zapfen oder einem ausgeschlagen Lager. Das kurbelwellenlager, wenn der Motor eh auf ist, würde ich das mitmachen. Flüssiges Dichtmittel würde ich an schlecht zugänglichen Stellen zusätzlich dünn anwenden!
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hallo ich hab noch einen 50/5 Block komplett abzugeben, bis auf Zylinder Kolben und Köpfe kompelt, bei Interesse kann ich gern paar Bilder senden
Gruß
 
Hallo, wär zwar nicht mein Ursprungsplan aber schick doch bitte ein paar Bilder und was du für eine Preisvorstellung hast. Technischer Zustand ist wie?
per mail unter zu erreichen
 
Zuletzt bearbeitet:
minimi schrieb:
Hallo Rostlöser, bist du aus Do? Zu deinen fragen, NW Spiel stellt man im ausgebauten Zustand zwischen vorderem Lager und Kettenraucher ein, zumindest das Achsialspiel. Das Ritzel auf der KW sieht schon zimlich Grenzwerte aus, auch ein es wohl in Position bleiben wird, hätte ich Bauchschmerzen damit zu fahren. Wenn du eine ersatznockenwelle kaufst sollte die von der R50 R60/5 sein, wobei noch zu beachten ist das es 2 unterschiedliche zapfen Durchmesser gab, 12 und 20mm. Das Problem mit dem Zündzeitpunkt kommt mit Sicherheit von einem verbogenen Zapfen oder einem ausgeschlagen Lager. Das kurbelwellenlager, wenn der Motor eh auf ist, würde ich das mitmachen. Flüssiges Dichtmittel würde ich an schlecht zugänglichen Stellen zusätzlich dünn anwenden!
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Hallo zusammen,
hier mal eine weitere Wasserstandsmeldung, insbesondere auf den Hinweis oben bzgl. Kurbelwellenlager:
Hab jetzt doch bis auf KW alles demontiert:Foto 1.jpgFoto 2.jpgFoto 3.jpgund siehe da, Kolben/Zylinder sind von der 75/5 und passen dann auch zu den 32er Vergasern. Zusatndoptisch ok, vermessen muss ich noch. Das Pleullagerspiel seitlich hab ich nicht gemessen, aber schon spürbar im mm Bereich. Das Axialspiel der KW ist 2/100 über dem Soll...
Nun die Gretchenfragen:
  1. Nur Axialspiel KW durch dickere äußere Scheibe korriegieren oder KW komplett raus, neu vermessen (auch auf Rundlauf, ev. wuchten lassen) und lagern lassen (kann man selbst wohl nicht machen bis auf vermessen)? Können die das ohne Motorblock oder mitliefern??
  2. Oder KW raus und nur Sichtkontrolle und wenn soweit ok alles wieder zusammen?
  3. Kann ich die Pleullager an der KW einfach durch neue ersetzten oder müssen die auch angepasst werden? Seitliches Spiel ist ja eh nicht korrigierbar??
  4. Hab mir hier im Forum eine prima Nockenwelle gekauft, allerdings hat die zwar den passenden M6 Anschluss vorne, aber hinten für die Ölpumpe den Anschluss mit der Scheibenfeder. Meine defekte Originale hat die formschlüssige Abflachung an der Ölpumpe. Jetzt habe ich aber noch eine Ölpumpe mit Läufer für Scheibenfeder rumliegen, rein optisch müsste ich doch die beiden Ölpumpenteile austauschen können und die neue Nocke einbauen können oder??
Habt ihr da Ideen zu? Besten Dank auf jeden Fall, das Projekt bleibt spannend, wird wohl aber diesen Sommer nix....
 
Rostlöser schrieb:
...
  1. Nur Axialspiel KW durch dickere äußere Scheibe korriegieren oder KW komplett raus, neu vermessen (auch auf Rundlauf, ev. wuchten lassen) und lagern lassen (kann man selbst wohl nicht machen bis auf vermessen)? Können die das ohne Motorblock oder mitliefern??
  2. Oder KW raus und nur Sichtkontrolle und wenn soweit ok alles wieder zusammen?
  3. Kann ich die Pleullager an der KW einfach durch neue ersetzten oder müssen die auch angepasst werden? Seitliches Spiel ist ja eh nicht korrigierbar??
  4. Hab mir hier im Forum eine prima Nockenwelle gekauft, allerdings hat die zwar den passenden M6 Anschluss vorne, aber hinten für die Ölpumpe den Anschluss mit der Scheibenfeder. Meine defekte Originale hat die formschlüssige Abflachung an der Ölpumpe. Jetzt habe ich aber noch eine Ölpumpe mit Läufer für Scheibenfeder rumliegen, rein optisch müsste ich doch die beiden Ölpumpenteile austauschen können und die neue Nocke einbauen können oder??
Habt ihr da Ideen zu? Besten Dank auf jeden Fall, das Projekt bleibt spannend, wird wohl aber diesen Sommer nix....
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Wenn du schon so weit bist, würde ich auf jeden Fall die KW ausbauen.
Nur so kann man sie genauer in Augenschein nehmen, vermessen und den Rundlauf prüfen. Nach dem, was da zu sehen war bisher, ist Skepsis angebracht.
Die Frage nach den Pleuellagern ist ebenfalls nur so klärbar.
Eine passende NW hätte ich für dich für kleines Geld.
 
Du kannst die Flächen an der NW auch anschleifen,fräsen oder feilen! Hab ich so gemacht und geht auch, sollte man nur genau arbeiten.
 
Stimmt, bin ich noch garnicht drauf gekommen, parallel runterfeilen! Wird wohl aber gehärtet sein die ersten 100/mm....Vergleiche vorher aber noch die Aussendurchmesser
 
Ja, aber grundsätzlich sollte doch auch die Austattung mit 75/5 Köpfen und Zylindern mit 32er Bings und 50/5 Nocke laufen oder gibts da andere Erfahrungen? Laufen jetzt im Sinne von rund, natürlich nicht so kraftvoll wie mit der "schärferen" Nocke aber eben trotzdem rund bzw. einstellbar?
 
Nun, eine R50 oder R60 mit R80 Zylindern und kleinen Vergasern hat unten rum mehr Drehmoment. Wie sich jetzt eine quasi R75 mit kleiner NW verhält kann ich dir nicht sagen.
 
Okay, wenn der Kalenderauschnitt am Bildrand hier ein Problem ist nehm ich das Bild gerne raus....
Klar, Wicküler!




Hallo zusammen,

hier mal ein Zwischenstand von meinem R 50/5 Projekt was ja wohl eher ein 75/5 Projekt ist:
Hab jetzt den Motor doch komplett zerlegt, Kurbelwellenlagerzapfen und Lagerschalen vermessen, Ergebnis vorne gut, hinten 7/1000 unter Maß, mach ich aber nichts dran, Zylinder und Kolben von 75/5 bereits 2tes Übermaß und 2/100 einseitig über der Verschleissgrenze, einseitig innerhalb der Toleranz, hier ist der Plan trotzdem wieder montieren da ich die ja auch ggfs. mit Motor im Rahmen tauschen kann und erst mal das Moped zumindest testweise auf die Straße bringen möchte. Pleul hab ich noch nicht vermessen, Rundlauf KW mangels Zentrierspitzen auch nicht. Ansonsten macht das alles optisch einen guten Eindruck, das KW Axialspeil ist auch ok, die beiden Anlaufscheiben sehen aus wie neu und sind vermutlich von dm Hammerschlosser vor mir neu gemacht worden. Guckt ihr hier:Foto 1.jpgFoto 3.jpgFoto 5.jpgMessprotokoll.jpg

Ev mach ich die Pleullager noch mit, weitere Remontage scheitert derzeit an fehlender Nockenwelle und noch nicht gelieferten neuen Dehnschrauben für die Schwungscheibe, aloha!
 
Zuletzt bearbeitet:
Rostlöser schrieb:
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Guckt ihr hier:Anhang anzeigen 151111Anhang anzeigen 151113Anhang anzeigen 151114Anhang anzeigen 151115

Ev mach ich die Pleullager noch mit, weitere Remontage scheitert derzeit an fehlender Nockenwelle und noch nicht gelieferten neuen Dehnschrauben für die Schwungscheibe, aloha!
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Viel kann man auf den Bildern ja nicht erkennen.
Evtl. ist das Spaltmaß der Kalendermaus etwas groß :D.

Biersorte ist auch undefinierbar, aber Pulmoll ist gut gegen Kratzen im Hals.

Gruß
Wolfgang
 
Eifelgeist schrieb:
Viel kann man auf den Bildern ja nicht erkennen.
Evtl. ist das Spaltmaß der Kalendermaus etwas groß :D.

Biersorte ist auch undefinierbar, aber Pulmoll ist gut gegen Kratzen im Hals.

Gruß
Wolfgang
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Also das Bier könnte Wiecküler sein, und wenn die Fotos aus diesem Monat sind, dann geht der nicht Jugendfreie Kalender nach ;)
 
Rostlöser schrieb:
...Ergebnis vorne gut, hinten 7/1000 unter Maß, mach ich aber nichts dran, Zylinder und Kolben von 75/5 bereits 2tes Übermaß und 2/100 einseitig über der Verschleissgrenze, einseitig innerhalb der Toleranz, hier ist der Plan trotzdem wieder montieren da ich die ja auch ggfs. mit Motor im Rahmen tauschen kann und erst mal das Moped zumindest testweise auf die Straße bringen möchte...
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Ab und zu erwische ich bei mir selbst einen bösen Gedanken, ganz ähnlich wie das Zitat, und in ganz seltenen Fällen geht der mir sogar durch und ich mache das so.

Erfahrung: in 90% aller Fälle ärgere ich mich nachher drüber, weil ich die ganze Schxxxe wieder aufmachen muss weil ich vorher dachte "das ist 'noch' gut".

Blöd ist: ich hab gar kein Bock auf ärgern. Ist doch Hobby, und das muss Spaß machen.

Also vertreibe ich wann immer ein böser Gedanke mir kommt diesen direkt wieder und mache es dann besonders gut und sorgfältig. Das macht dann wieder Spaß, dauert alles ein bißchen länger, aber: Hobby muss nicht liefern.

Die tausend Fälle, wo ich was erneuert habe, was noch 10000km gehalten hätte, merkt man später nicht mehr, und die ärgern einen überhaupt nicht!
 
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