BMW R80 geht aus, wenn ich den rechten Kerzenstecker ziehe

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JensR80

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01. Aug. 2017
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Düsseldorf
Moin zusammen,
ich habe da ein etwas kurioses Phänomen: meine R80 Bj89 mit erst 42.000km fährt etwas unwillig spotzend an der Ampel los. Beim Kaltstart kommt es vor, dass sie ein paar Sekunden scheinbar nur auf einem Pott läuft. Vergaser wurden gerade erst in der Werkstatt synchronisiert. Ah, denke ich mir, muss wohl die Zündung sein. Ziehe ich den linken Kerzenstecker ab, läuft sie eindeutig unrund, d.h. links passiert was. Ziehe ich den rechten Stecker, geht die Q sofort aus. Also: höhere Drehzehl, gleiche Versuche: die Q stirbt sofort ab, wenn ich den rechten Stecker ziehe, so als ob dann links auch kein Funke mehr ankommt. Ist da irgendwo ein Masseproblem? Die Zündkerzen sind nicht soo alt. Kennt noch jemand das Phänomen?
 
Hab ich allerdings gar nicht. Da ist ein traditioneller Hallgeber drin. Und wie schon gesagt, sie läuft ja.
 
Hallo Jens,
zur Aufklärung, ein Hallsensor "ist ein elektronisches Bauteil" und die Zündspule hat einen Doppelanschluss. Wenn Du einen Stecker abziehst, fehlt auf dieser Seite die Masse, die andere Kerze zündet nur schwach oder garnicht. In Deiner Beschreibung verwechselst Du rechts und links. Wenn Du links abziehst, passiert rechts sehr wohl etwas, sie läuft ja noch. Umgekehrt geht sie aus. Das bedeutet, entweder linke Kerze oder Kabel defekt, oder Kabel sitzt nicht richtig in der Spule oder am Stecker. Tasche einfach mal erst Kerze, dann Kabel und beobachte bei welchem Teil der Fehler mitwandert.
Gruß Egon
 
Wenn Du einen Stecker abziehst, fehlt auf dieser Seite die Masse,
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und damit kann er die elek. Zündung schach matt setzen.
Test: Stroboskoplampe nehmen, Motor laufen lassen, Strobo links anschließen. Wenns nicht blitzt Fehler gefunden.
Manfred
 
R80 mit Doppelzündspule oder mit zwei Einzelspulen?
Wenn Du ne Doppelspule hast und einen Kerzenstecker abziehst müsste der Motor eigentlich sofort ausgehen. Da hast Du nämlich eine Sekundärwicklung, die an beiden Seiten über die Zündkerzen Masse bekommt.Das heißt, wenn Du einen Kerzenstecker abziehst, liegt die Wicklung auf der Seite "in der Luft" und es sollte dann auch auf der anderen Seite nicht mehr funken. Tut es das trotzdem, hast Du irgendwo einen Überschlag nach Masse im System, also entweder in der Spule selbst oder im (abgezogenen) Zündgeschirr.
Für die alte Ausführung mit zwei Einzelzündspulen gilt das nicht.
 
detlev schrieb:
R80 mit Doppelzündspule oder mit zwei Einzelspulen?
Wenn Du ne Doppelspule hast und einen Kerzenstecker abziehst müsste der Motor eigentlich sofort ausgehen. Da hast Du nämlich eine Sekundärwicklung, die an beiden Seiten über die Zündkerzen Masse bekommt.Das heißt, wenn Du einen Kerzenstecker abziehst, liegt die Wicklung auf der Seite "in der Luft" und es sollte dann auch auf der anderen Seite nicht mehr funken. Tut es das trotzdem, hast Du irgendwo einen Überschlag nach Masse im System, also entweder in der Spule selbst oder im (abgezogenen) Zündgeschirr.
Für die alte Ausführung mit zwei Einzelzündspulen gilt das nicht.
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N'Abend,

eine 89er Monolever hat serienmäßig EINE Doppelfunkenzündspule mit EINER Sekundärwicklung mit ZWEI Hochspannungsabgängen.

Die Aussagen gelten also.

Gruß Werner
 
Egon schrieb:
Hallo Jens,
zur Aufklärung, ein Hallsensor "ist ein elektronisches Bauteil" und die Zündspule hat einen Doppelanschluss. Wenn Du einen Stecker abziehst, fehlt auf dieser Seite die Masse, die andere Kerze zündet nur schwach oder garnicht. In Deiner Beschreibung verwechselst Du rechts und links. Wenn Du links abziehst, passiert rechts sehr wohl etwas, sie läuft ja noch. Umgekehrt geht sie aus. Das bedeutet, entweder linke Kerze oder Kabel defekt, oder Kabel sitzt nicht richtig in der Spule oder am Stecker. Tasche einfach mal erst Kerze, dann Kabel und beobachte bei welchem Teil der Fehler mitwandert.
Gruß Egon
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Natürlich, man sollte nicht die Seiten verwechseln 😁
Ich tausche mal die Kabel, und dann die Kerzen. Danke. Ich berichte...
 
detlev schrieb:
R80 mit Doppelzündspule oder mit zwei Einzelspulen?
Wenn Du ne Doppelspule hast und einen Kerzenstecker abziehst müsste der Motor eigentlich sofort ausgehen. Da hast Du nämlich eine Sekundärwicklung, die an beiden Seiten über die Zündkerzen Masse bekommt.Das heißt, wenn Du einen Kerzenstecker abziehst, liegt die Wicklung auf der Seite "in der Luft" und es sollte dann auch auf der anderen Seite nicht mehr funken. Tut es das trotzdem, hast Du irgendwo einen Überschlag nach Masse im System, also entweder in der Spule selbst oder im (abgezogenen) Zündgeschirr.
Für die alte Ausführung mit zwei Einzelzündspulen gilt das nicht.
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Danke, ist ne Doppelspule. Der Verdacht rückt immer näher, dass links ein Fehler drinsteckt.
 
Ich würde ja nicht ausschließen, daß auch einfach die Vergaser nicht ordentlich synchron laufen. Wie bereits zu Anfang angemerkt.
 
motoclub schrieb:
Ich würde ja nicht ausschließen, daß auch einfach die Vergaser nicht ordentlich synchron laufen. Wie bereits zu Anfang angemerkt.
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Das Verrückte ist ja, dass sie auch bei höherer Drehzahl beim Ziehen des Kerzensteckers auf der rechten Seite sofort ausgeht, links aber weiterläuft. Bei unsynchronen Vergasern könnte ich ja noch verstehen, dass sie im Standgas ungleich sind oder bei Last unrunder Lauf spürbar wäre, ist aber nur ganz wenig.
 
JensR80 schrieb:
Das Verrückte ist ja, dass sie auch bei höherer Drehzahl beim Ziehen des Kerzensteckers auf der rechten Seite sofort ausgeht, links aber weiterläuft. Bei unsynchronen Vergasern könnte ich ja noch verstehen, dass sie im Standgas ungleich sind oder bei Last unrunder Lauf spürbar wäre, ist aber nur ganz wenig.
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Hallo Jens,
was ich mich die ganze Zeit frage: Warum bekommst du keinen Stromschlag bei der Aktion???
Die Doppelzündspule funktioniert vereinfacht gesagt so, dass auf der einen Seite / Zündkerze der Zündfunke kommt, die andere Zündkerze hängt dann sozusagen an Masse. Hier muss der "gleiche" Zündfunke kommen wie auf der ersten Seite. Deshalb funken, im Normalzustand, beide Seiten oder keine.
Von deiner Beschreibung des Fehlers ergibt sich, dass entweder die Zündspule nen Masseschluss hat oder dass der Funke sich an einer mangelnden Isolierung des Zündkabels verkrümelt......
Und nochmal: Man zieht bei laufenden Motor keinen Kerzenstecker ab. Gibt normalerweise nen Stromschlag in der Hand und es kann die Zündung zerstören. Willst du nur eine Seite zünden lassen, so ziehst du den Kerzenstecker bei still stehendem Motor und steckst ne Zündkerze rein und legst diese so auf den Zylinder, dass sie elektrischen Kontakt hat. Dann kannst du den Motor starten.
Grüße MartinA-GS
 
Hi,
keine Ahnung, warum du den Kerzenstecker überhaupt ziehst (wurde ja schon angesprochen, dass das nicht gesund ist).

Es gibt aber einen einfachen Trick um zu schauen, ob der Fehler mitwandert. Tank runter und die beiden dünnen Kabel an der Zündspule 1 und 15 austauschen. Hast du dann immer noch das gleiche Problem, dann sind mit hoher Wahrscheinlichkeit deine Zündkabel und Zündkerzenstecker defekt. Wandert das Problem, dürfte die Zündspule einen Schuss haben.

Hans
 
hg_filder schrieb:
Hi,
keine Ahnung, warum du den Kerzenstecker überhaupt ziehst (wurde ja schon angesprochen, dass das nicht gesund ist).

Es gibt aber einen einfachen Trick um zu schauen, ob der Fehler mitwandert. Tank runter und die beiden dünnen Kabel an der Zündspule 1 und 15 austauschen. Hast du dann immer noch das gleiche Problem, dann sind mit hoher Wahrscheinlichkeit deine Zündkabel und Zündkerzenstecker defekt. Wandert das Problem, dürfte die Zündspule einen Schuss haben.

Hans
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Ich habe den Kerzenstecker gezogen, um festzustellen, auf welcher Seite die spürbaren Zündprobleme anliegen. Tausch des Anschlusses an der Spule scheint mir auch der einfachste Weg zu sein, das Problem auf Kerze oder Kabel einzugrenzen
 
JensR80 schrieb:
Moin zusammen,
ich habe da ein etwas kurioses Phänomen: meine R80 Bj89 mit erst 42.000km fährt etwas unwillig spotzend an der Ampel los. Beim Kaltstart kommt es vor, dass sie ein paar Sekunden scheinbar nur auf einem Pott läuft. Vergaser wurden gerade erst in der Werkstatt synchronisiert. Ah, denke ich mir, muss wohl die Zündung sein. Ziehe ich den linken Kerzenstecker ab, läuft sie eindeutig unrund, d.h. links passiert was. Ziehe ich den rechten Stecker, geht die Q sofort aus. Also: höhere Drehzehl, gleiche Versuche: die Q stirbt sofort ab, wenn ich den rechten Stecker ziehe, so als ob dann links auch kein Funke mehr ankommt. Ist da irgendwo ein Masseproblem? Die Zündkerzen sind nicht soo alt. Kennt noch jemand das Phänomen?
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Hallo, mein Tipp wäre:

Ziehe die Kerzenstecker ab, Kerzen rausschrauben und in die Kerzenstecker stecken und dann die Zündkerzen mit gutem elektrischen Kontakt auf den Zylindern ablegen. Bei dunkler Umgebung den Anlasser betätigen und schauen, ob ein satter Zündfunke rechts und links da ist. Nicht nur ein "Fünkchen", denn im Zylinder sind die Arbeitsbedingungen für die Kerze schlechter als an frischer Luft...
Du kannst auch jemanden den Anlasser drücken lassen und selber mit dem Ohr nah an die Kerze rangehen, ein guter Funke bratzelt und schmatzt!

Jan
 
strichzwojan schrieb:
Hallo, mein Tipp wäre:

Ziehe die Kerzenstecker ab, Kerzen rausschrauben und in die Kerzenstecker stecken und dann die Zündkerzen mit gutem elektrischen Kontakt auf den Zylindern ablegen. Bei dunkler Umgebung den Anlasser betätigen und schauen, ob ein satter Zündfunke rechts und links da ist. Nicht nur ein "Fünkchen", denn im Zylinder sind die Arbeitsbedingungen für die Kerze schlechter als an frischer Luft...
Du kannst auch jemanden den Anlasser drücken lassen und selber mit dem Ohr nah an die Kerze rangehen, ein guter Funke bratzelt und schmatzt!

Jan
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Vielen Dank. Ich habe das Zündkabel auf der Seite gewechselt, bei der die Q nicht ausging, und vorsichtshalber die Zündkerzen getauscht. Fühlt sich gut an!
 
Hallo Jens,

mal ein Tipp von mir:
1.Tausch an beiden Seiten die Zündkabel und Stecker! Die Dinger sind recht treu. Meistens sind die beide marode oder knapp davor.
2. Schau ob beide Zylinder jetzt gut laufen. Aber (!) lass die Kerzenstecker in Ruhe und zieh einfach rechts und links abwechselnd mal an den Gaszügen!
Wenn jede Seite sauber hochrüttelt (logischerweise sehr asynchron) ist da schon mal alles ok.
3. Schau Dir mal in der Datenbank die Ausführungen zu "Vergaser einstellen" an. Dann justier bei warmen Motor mal nur das Standgas.
(Ich glaube nicht, dass da irgend was noch synchron ist.)

Dann berichte mal genau wie der Motor sich verhält (nicht wie Du dich fühlst:D:D:D)

Gruß
Kai
 
Kairei schrieb:
Hallo Jens,

mal ein Tipp von mir:
1.Tausch an beiden Seiten die Zündkabel und Stecker! Die Dinger sind recht treu. Meistens sind die beide marode oder knapp davor.
2. Schau ob beide Zylinder jetzt gut laufen. Aber (!) lass die Kerzenstecker in Ruhe und zieh einfach rechts und links abwechselnd mal an den Gaszügen!
Wenn jede Seite sauber hochrüttelt (logischerweise sehr asynchron) ist da schon mal alles ok.
3. Schau Dir mal in der Datenbank die Ausführungen zu "Vergaser einstellen" an. Dann justier bei warmen Motor mal nur das Standgas.
(Ich glaube nicht, dass da irgend was noch synchron ist.)

Dann berichte mal genau wie der Motor sich verhält (nicht wie Du dich fühlst:D:D:D)

Gruß
Kai
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Sorry, war etwas lapidar. Die Zündprobleme scheinen sich erledigt zu haben, nur beim Kaltstart bin ich noch nicht ganz zufrieden. Aktuell ist es mir allerdings zu kalt zum rumprokeln😎
 
torhah schrieb:
Glück auf

Bestand das Problem vorher schon?
Was wurde an den Veegasern gemacht, nur eingestellt?

Gruss aus'm Sauerland
Torsten
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Ich hatte diecQ in der Werkstatt wegen ihres schlechten Laufs. Der gute Mann hat daraufhin die Vergaser synchronisiert, er war der Meinung, danach lief sie gut. Mag ja auch sein, da bei defekten Kabeln zwischendurch auch mal alles prima ist. Hatte ich auch erlebt zwischendurch.
 
Hallo,

nach meinem Verständnis funkt die Doppelzündspule gleichzeitig rechts und links. Zündung erfolgt dann auf der Seite wo sich nach den Takten gerade das zündfähige Gemisch befindet. Die Seite wo sich gerade kein zündfähiges Gemisch befindet funkt die Kerze ins Leere.

Von daher sollte ein Tausch (natürlich bei stehendem Motor) der Seiten an Zündspule unkritisch sein.
 
Seit wann ist das denn so,, dass sie schlecht läuft? Hat das einfach mal angefangen, oder hat es ein "Ereignis" gegeben (irgendwas repariert, oder so)?
 
torhah schrieb:
Seit wann ist das denn so,, dass sie schlecht läuft? Hat das einfach mal angefangen, oder hat es ein "Ereignis" gegeben (irgendwas repariert, oder so)?
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Sie hat im Sommer neue Dichtungen an den Stößelrohren (?) bekommen. Dazu muss bekanntlich der Zylinder runter. Danach artig einfahren, ging auch gut. Aber nach und nach lief sie immer unrunder, zum Schluss beim Kaltstarten nur auf einem Pott, und an der Ampel beim Gasgeben ging sie schon mal aus. War dann wieder in der Werkstatt ( nach 1000km mussten ja auch die Zylinderkopfschrauben nachgezogen werden und die Ventile eingestellt werden) , aber sie lief nur unwesentlich besser. Jetzt warte ich auf Plusgrade für einen anständigen Ausritt mit nruem Zündkabel!
 
Da würde ich fast sagen dass Du die allermeisten der 1000km mit zu geringem Ventilspiel gefahren bist und möglicherweise ein Ventil dabei Schaden genommen hat. Mach mal einen Kompressionstest.
 
Sie hat im Sommer neue Dichtungen an den Stößelrohren (?) bekommen. Dazu muss bekanntlich der Zylinder runter. Danach artig einfahren, ging auch gut.
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Was wurde da eingefahren? Zylinder, Kolben,Dichtung?

Manfred
 
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