Vix_Noelopan
gesperrt
Na klar! Die Lenz'sche Regel wurde ja bereits zitiert. Sie ist die Grundlage dafür, dass eine Batterie-Spulen-Zündung überhaupt funktioniert.
Beste Grüße!
Beste Grüße!
DZM: Welches Signal liegt an Klemme 1 an
- Ersteller hg_filder
- Erstellt am
GSGS
Aktiv
Trotzdem hat mich die Höhe der Spannung doch etwas überrascht. Habe mit weniger gerechnet.
Gruß
Gerd
Gruß
Gerd
GSGS
Aktiv
ist schon klar. Wer weiß das schon immer so genau. Daher habe ich mir das mal angeschaut.
Gruß aus PAF
Gerd
Hallo Gerd,
habe erst gestern Deinen Beitrag gesehen. Danke für die Messung.
Ist die Spannungsspitze an Klemme 1 jetzt positiv oder wurde das Signal am Oszi invertiert?
Eventuell muss ich ja mein vorheriges Geschreibsel zur Polarität überdenken?
Gruß, Wolfram
GSGS
Aktiv
Servus Wolfram,
es handelt sich um ein positives Signal. Eine Invertierung am Oszi findet nicht statt. Die 0V- Linie befindet sich in Bildschirmmitte.
Gruß aus PAF
Gerd
es handelt sich um ein positives Signal. Eine Invertierung am Oszi findet nicht statt. Die 0V- Linie befindet sich in Bildschirmmitte.
Gruß aus PAF
Gerd
Der SAK215 triggert in einem Spannungsfenster von +0,5V bis max. +20 V an Pin 2. Er triggert nicht im Bereich zwischen -20V bis +0,5V. Er triggert auf eine positive Flanke an Pin 2 (im DB: "dV2/dt: positive going").
Die Eingangsbeschaltung besteht aus einem Spannungsteiler 30k/4,7k (Faktor 7,4), danach wird der (positive) Pegel des Eingangssignal über den Spannungsteiler aus Z-Diode (6V8) und R3 nochmals um ca. 6,8V verringert[SUP]1[/SUP].
Welcher positive Pegel an Klemme Z wird nun benötigt, um den SAK215 zu triggern?
Die Triggerschwelle des SAK215 beträgt +1,5V. Um die zu erreichen, müssen an der Kathode von ZD1 ca. +7V anliegen. Das bedingt eine minimale positive Eingangsspannung an Klemme Z von 8,3V * 7,4 = ca. 61V. Der maximal zulässige positive Pegel ist entsprechend (20V + 7V) * 6,4 = ca. 198V.
Soweit zu den statischen Pegeln. Tatsächlich haben wir hier aber eine Überlagerung eines (angenäherten) Rechtecksignals mit den Amplituden 0V und +13V (Bordnetzspannung) und der Selbstinduktionsspannung der Zündspule:
Foto: Gerd (GSGS), Bearbeitung durch SW
Man sieht erst die negative Flanke (Klemme 1 an Masse), an der die Bestromung (Ladezeit) der Zündspule beginnt. Dann kommt erst die positive Flanke durch das Öffnen der Schaltstufe der Zündung (bzw. des Kontakts) und danach der starke positive Impuls durch die Selbstinduktion der Zündspule. Die genaue Breite des Pulses ist aus dem Oszillogramm nicht zu erkennen, lässt sich aber zumindest grob abschätzen: Die Frequenz der Zündpulse betrug 12,1 Hz, das macht einen Zeitabstand von ca. 82 ms (H-Auflösung 20 ms/Raster). Jetzt messen wir Pixel: Ein "Rasterkasten" ist 55 Pixel breit. Von der Rasterlinie zur steigenden Flanke sind es 19 Pixel, von der fallenden Flanke zur nächsten Rasterlinie sind es 33 Pixel. Macht 3 Pixel für den Puls, also 3/55 * 20 ms = ca. 1 ms.
Durch den zu R3 parallel geschalteten Kondensator C1 wird aus dem Eingangsspannungsteiler ein Tiefpass gebildet. Er soll hochfrequente Anteile des Pulses unterdrücken, aber den "Grundpuls" durchlassen (nur ein Triggervorgang pro Zündimpuls).
Zusammengefasst ergibt sich für ein Testsignal damit:
- Positiver Spannungsimpuls > 61V
- Dauer > ca. 1ms (praktisch tut es aber auch ein Rechteck- oder Sinussignal)
- Frequenz entsprechend der anzuzeigenden Drehzahl (s.u.)
[TD="align: left"]u/min[/TD]
[TD="align: left"]f [Hz][/TD]
[TD="align: right"]500[/TD]
[TD="align: right"]8,3[/TD]
[TD="align: right"]1000[/TD]
[TD="align: right"]16,7[/TD]
[TD="align: right"]1500[/TD]
[TD="align: right"]25,0[/TD]
[TD="align: right"]2000[/TD]
[TD="align: right"]33,3[/TD]
[TD="align: right"]2500[/TD]
[TD="align: right"]41,7[/TD]
[TD="align: right"]3000[/TD]
[TD="align: right"]50,0[/TD]
[TD="align: right"]3500[/TD]
[TD="align: right"]58,3[/TD]
[TD="align: right"]4000[/TD]
[TD="align: right"]66,7[/TD]
[TD="align: right"]4500[/TD]
[TD="align: right"]75,0[/TD]
[TD="align: right"]5000[/TD]
[TD="align: right"]83,3[/TD]
[TD="align: right"]5500[/TD]
[TD="align: right"]91,7[/TD]
[TD="align: right"]6000[/TD]
[TD="align: right"]100,0[/TD]
[TD="align: right"]6500[/TD]
[TD="align: right"]108,3[/TD]
[TD="align: right"]7000[/TD]
[TD="align: right"]116,7[/TD]
[TD="align: right"]7500[/TD]
[TD="align: right"]125,0[/TD]
[TD="align: right"]8000[/TD]
[TD="align: right"]133,3[/TD]
So, das war "viel Holz". Eventuell hilft es aber jemandem. Eine passende Aufbereitung für die DB ist in Vorbereitung!
Zuletzt bearbeitet:
Vix_Noelopan
gesperrt
Hallo Stefan,
die Formel zur Berechnung der minimalen Höhe des Eingangsimpulses habe ich bereits hier gepostet. Die Frequenz berechnet sich recht einfach aus der Motordrehzahl, sie ist bei unseren Zweizylindern mit Waste Spark, also einer Zündung pro KW-Umdrehung: f = n/60. So steht das für einige Beispiele auch in deiner Liste.
Beste Grüße, Uwe
die Formel zur Berechnung der minimalen Höhe des Eingangsimpulses habe ich bereits hier gepostet. Die Frequenz berechnet sich recht einfach aus der Motordrehzahl, sie ist bei unseren Zweizylindern mit Waste Spark, also einer Zündung pro KW-Umdrehung: f = n/60. So steht das für einige Beispiele auch in deiner Liste.
Beste Grüße, Uwe
GSGS
Aktiv
Aber hallo!!! Das nenne ich mal eine umfassende Analyse.
Vielen Dank dafür!
Gruß
Gerd