Frage: welche Nockenwelle würdet ihr vorziehen?

Sascha GS

Sascha GS

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26. Juli 2008
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Ostschweiz / SG
Hallo verehrte Gemeinde

Ich hab eine Frage bezgl. Nockenwelle... die Suchefunktion habe ich durch, auch alle "üblichen Verdächtigen" im Internet.

Fahrzeug:

R 80 GS / PD Bj.93 - SR Powerkitt, einteilige Kipphebellagerböcke, DZ, orig. Schweizer Fahrzeug (also andere Nockenwelle wg. Abgassvorschriften - dank der Datenbank weiss ich inzwischen, dass dies die 320er Nockenwelle sein müsste).

Genug Leistung hat sie mit diesem Setup. Ich hätte aber gerne etwas mehr Drehmoment und bin unschlüssig, welche die richtige Nockenwelle hierzu wäre.
Mir wurden 2 verschiedene angeboten.

Die "Bergnocke"
Die "asymetrische von SR"

Wei schon gesagt, etwas mehr Anzug wäre schon schön (Biotuning habe ich ausgeschöpft :D) Wichtig ist mir aber auch, dass die Haltbarkeit / Standfestigkeit nicht leidet.

Was empfiehlt das allwissende Forum?

Ich bin mal gespannt auf eure Meinung.

Herzliche Grüsse aus der Nordostschweiz.

Sascha
 
Servus,
Sascha GS schrieb:
Genug Leistung hat sie mit diesem Setup. Ich hätte aber gerne etwas mehr Drehmoment und bin unschlüssig, welche die richtige Nockenwelle hierzu wäre.
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der Wunsch nach mehr Drehmoment sagt noch nichts drüber aus, was Du willst.
Du musst schon sagen, in welchem Drehzahlbereich Du mehr Drehmoment haben willst.
Und ob Du eventuell irgendwo auch Abstriche in Kauf nehmen würdest.

Jede Tuning-Nocke wird Dir mehr Drehmoment liefern. Aber eben nicht in jedem Drehzahlbereich.

Gruß, Rudi
 
Hallo Rudi

danke für die Info. Also liegt ein Unterschied offensichtlich "ob es eher unten rum Druck hat" oder im oberen DZ - Bereich...
:oberl: wieder was gelernt

Also so betrachtet gefällt mir der Gedanke im unteren Drehzahlbereich mehr Nm ganz gut - oben raus dreht sie aktuell locker bis in den roten Bereich (Vollgas Autobahn ist aber nicht die Art wie ich sie bewege).

Was sind die Abstriche mit denen ich leben müsste?

VG

Sascha
 
Hallo Sascha,

mit einer anderen Nockenwelle wirst Du das Drehmoment in einem bestimmten Drehzahlbereich verbessern, aber in einem anderen verschlechtern.

Wenn es Dir um den Drehzahlbereich 2-4K geht, wird eben in der Regel im oberen Drehzahlbereich das Drehmoment eher geringer sein.

Wenn Du verwertbare Aussagen haben willst, musst Du eben den Bereich angeben, der Dir wichtig ist.

Die 320er Nocke aus der Schweizer Version entspricht übrigens nicht der 320° Nocke von Schleicher, nicht verwechseln.

Gruß, Rudi
 
Hallo

unter z. B. diesem Link:

http://www.zeebulon.de/Mot/BMW_Leistungsmessungen.htm

ist der Drehmomentverlauf diverser Varianten aufgeführt.

Bitte korrigiert mich, aber so wie ich es interpretiere, fällt bei allen das Drehmoment (durchschnittlich) ab 4'500 wieder ab.


Habe beim recherchieren mal versucht (als Laie) nachzuvollziehen, was durch die Nockenwelle erreicht wird. Problematisch finde ich, dass die Kurven, die ich gefunden habe alle zusätzliche Modifikationen am Motor, Vergaser und Auspuff beinhalten - ich kann mit meinem rudimentären Motorenkenntnissen also die "Seiteneffekte" nicht wirklich beurteilen


Denke, das der von Rudi angesprochene DZ Bereich von 2'000 bis 4'000 am ehesten meinem Bedarf entspricht.

Was ist denn der Unterschied zwischen der CH 320er Nocke und der von Q tech, Fallert und HPN?

Viele Grüsse

Sascha

Edit: auf Powerboxer.de wird explizit auf die 320er hingewiesen.
Zitat daraus:
"Niedrige Gradzahlen tragen sogenannte Drehmomentnockenwellen, die ab Leerlaufdrehzahl für satten Durchzug sorgen. 296° hat die Endurowelle, die 320°-Nowe gilt auch als Drehmomentwelle, egal ob mit oder ohne Versatz. Diese Welle wird gerne mit übergroßen Hubräumen kombiniert. Wellen für niedrige Drehzahlen harmonieren mit moderater Verdichtung, kleinen Ventilen, schmalen Ansaugtrakten und kleinen Vergaserquerschnitten. Der Preis ist, dass dieser Abstimmung bei hohen Drehzahlen die Luft ausgeht: Spätestens bei 6.000 Touren ist Schluss."
Deshalb würde ich gerne den Unterschied der 320er verstehen...
Edit Ende ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Servus!
Sascha GS schrieb:
Bitte korrigiert mich, aber so wie ich es interpretiere, fällt bei allen das Drehmoment (durchschnittlich) ab 4'500 wieder ab.
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Das mag bei diesen Konfigurationen der Fall sein. Es gibt aber auch Nockenwellen, bei denen der wesentliche Drehmomentzuwachs erst bei Drehzahlen über 4000 anfällt.

Sascha GS schrieb:
Was ist denn der Unterschied zwischen der CH 320er Nocke und der von Q tech, Fallert und HPN?
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Das ist die große Unbekannte.
Die Öffnungszeit von 320° ist ja nur eine Beschreibungsgröße. Daneben sind noch andere Parameter wichtig, z.B. wie weit und wann die Ventile öffnen und vor allem schließen. Wann sie wie weit gemeinsam geöffnet sind.
Die Daten für die Nockenwellen von Schleicher sind bekannt, die für die 320° Nocke von BMW nicht.

Deine Verweise beziehen sich alle auf die Nockenwelle von Schleicher, die es in zwei Konfigurationen gibt. Diese unterscheiden sich dadurch, dass bei der HPN-Variante die Steuerzeiten als Ganzes um 3° verschoben sind.

Ich würde Deine Anforderungen mal so zusammenfassen.
Du möchtest einen Drehmomentzuwachs im Drehzahlbereich unter 4000 und der Umbau soll ohne weitere Änderungen am Ventiltrieb auskommen.

Wenn das die Anforderungen sind, dann solltest Du mal Kontakt mit Marcus / MK66 aufnehmen und ihn nach seinen Erfahrungen mit der 296° Schleicher Nocke befragen. Das ist die sog. Bergnocke.

Gruß, Rudi
 
Guten Morgen

passt - habe inzwischen auch die Info bekommen, dass die...

Bergnocke
Enduronocke

...das gleiche sind.

Soweit ist das am "nächsten" zu meinem Profil wie ich die Kuh bewege:

- gerne auf kleinen, engen und kurvigen Passstrassen (vergangene Saison in Rumänien / Transalpina / Transfagarasan / schwarzes Meer / Maramures)
- gerne auf Schotter abseits der Strassen (leider hier in der Schweiz nur wenig erlaubt -> Rumänien)
- nur im absoluten Notfall auf der Autobahn (zum "Rasen" gibt es andere Töff)

Werde die Bergnocke nehmen, wenn sie gar nicht passt, kann ich immer noch zurück bauen.

Vielen Dank für die Infos

Viele Grüsse

Sascha
 
Moin Sascha,

ich hatte die Berg-/Enduronocke vor dem BBK verbaut aber war nicht so richtig zufrieden. Der Dampf bis 4.500-5.000 war ok, jedoch fand ich es unangenehm, dass darüber gefühlt NICHTS mehr kam. Bin fast drei Jahre damit herumgefahren und dann auf SR BBK umgestiegen - seit dem voll zufrieden.
Für reine Offroadfahrten würde ich sie nutzen, jedoch schon Alpenpässe finde ich mit der Seriennocke schöner, homogener zu fahren. Auch wenn es sich jetzt etwas übermütig anhört - das Überholen auf einer Passstraße vor der nächsten Kehre funktioniert etwas besser als mit der Bergnocke, weil man bis etwas über 7.000 Umdrehungen noch etwas mehr Vorschub herausquetschen kann.
Der Motor mit der Bergnocke ist z.Zt. in der Mono meines Sohnes verbaut aber das wird das nächste Umbauprojekt...

Gruß - Thomas
 
Hallo Sascha,

da bin ich auf dein Feedback gespannt. Würde mich sehr interessieren wenn nur die Nockenwelle alleine umgebaut wird. Und das mit der Schweizer 320er Nockenwelle. Gibt es da nichts über die Steuerzeiten in Erfahrung zu bringen?

liebe Grüße Ralf
 
Hallo

Also ich finde, wenn nur der Powerkit verbaut und kein sonstiges tiefgreifendes Tuning durchgeführt wurde ist man mit der 308° Seriennockenwelle bestens bedient.
Fahre genau diese Konfiguration in zwei meiner BMW`s und würde das nicht ändern wollen. :gfreu:
 
ölfuss schrieb:
Hallo Sascha,

da bin ich auf dein Feedback gespannt. Würde mich sehr interessieren wenn nur die Nockenwelle alleine umgebaut wird. Und das mit der Schweizer 320er Nockenwelle. Gibt es da nichts über die Steuerzeiten in Erfahrung zu bringen?

liebe Grüße Ralf
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Soweit ich weiß, wurde die Schweizer-Nockenwelle nicht entwickelt, um in der Schweiz besser Pässe fahren zu können, sondern um die strengen Geräuschvorschriften erfüllen zu können.

Ich vermute daher, dass die Leistung, bzw. das Drehmoment damit nicht besser sein wird, sondern eher "leiser".
 
Hallo,

schon klar. Ich dachte zwar eher an geringere Abgaswerte.
Aber so richtig weiß wohl keiner etwas von der Schweizer Nocke noch dazu eine 320er :gfreu:.

liebe Grüße Ralf
 
Die originale 308° NW is wirklich gar nicht so schlecht als Allronder.
Ich hab die in nem 1010ccm Schek-Motor und der läuft sehr gut damit.
Auch das Drehmoment von unten raus is gut.
Vielleicht würde dir das schon reichen im Vergleich zur Schweiz-Nocke.

Da es die Teile für Dünnes gibt, würdest du außer Dichtungs-Satz und Arbeit nix riskieren.
 
northpower schrieb:
Die originale 308° NW is wirklich gar nicht so schlecht als Allronder.
Ich hab die in nem 1010ccm Schek-Motor und der läuft sehr gut damit.
Auch das Drehmoment von unten raus is gut.
Vielleicht würde dir das schon reichen im Vergleich zur Schweiz-Nocke.

Da es die Teile für Dünnes gibt, würdest du außer Dichtungs-Satz und Arbeit nix riskieren.
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Hallo Achim,

da bin ich voll bei dir. Hab die auch lange in einem leicht getunten Motor gefahren. Aber wir kennen ja die org. von Sascha nicht.

liebe Grüße Ralf
 
Zuletzt bearbeitet:
Mal 'ne ganz andere Idee: schon mal drüber nachgedacht, einen etwas kürzeren Achsantrieb zu verwenden? Drehmoment des Motors ist unverändert, aber am Rad hinten kannst Du mit wenig Schrauben und noch weniger Risiko durch Übersetzungsänderung eine Menge erreichen.

Ich habe mal einen 800er Motor mit dem Endantrieb einer 50/5 gefahren, das Ding war auf Landstrassen bis 120km/h waffenscheinpflichtig...
 
motoclub schrieb:
Mal 'ne ganz andere Idee: schon mal drüber nachgedacht, einen etwas kürzeren Achsantrieb zu verwenden? Drehmoment des Motors ist unverändert, aber am Rad hinten kannst Du mit wenig Schrauben und noch weniger Risiko durch Übersetzungsänderung eine Menge erreichen.

Ich habe mal einen 800er Motor mit dem Endantrieb einer 50/5 gefahren, das Ding war auf Landstrassen bis 120km/h waffenscheinpflichtig...
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..insbesondere für die Schweiz. Bei 80 km/h auf Landstraßen ist Schluß mit lustig :pfeif:

Gruß
Walter
 
Hallo

ich werde euch berichten...
Wird noch ein paar Wochen dauern - jetzt habe ich erst mal die Berg.- Enduronocke bestellt.
Die Köpfe werden auch überholt und ein paar Elektrikwehwehchen beseitigt.

Überrascht war ich übrigends vom direkten vergleich meiner "alten" (R80GS Bj. 89 - nein nicht meine Frau!!!) - sie diente als Teilespender zur akutellen (SR Powerkit, Kippheblböcke) - die hatte mehr "Zug" auch mit der ominösen Schweizer Nocke (subjektiv). Mit ihr konnte ich auf den Hausstrecken in der Nähe so manchen Jungspund auf seiner HAJABUSASCHLAGMICHTOT die Pässe hoch und runter ärgern.

Viele Grüsse

Sascha
 
Sascha GS schrieb:
Überrascht war ich übrigends vom direkten vergleich meiner "alten" (R80GS Bj. 89 - nein nicht meine Frau!!!) - sie diente als Teilespender zur akutellen (SR Powerkit, Kippheblböcke) - die hatte mehr "Zug" auch mit der ominösen Schweizer Nocke (subjektiv). Mit ihr konnte ich auf den Hausstrecken in der Nähe so manchen Jungspund auf seiner HAJABUSASCHLAGMICHTOT die Pässe hoch und runter ärgern.
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Das sind halt 26 kg Gewichtsunterschied (jeweils vollgetankt) zwischen den beiden - die machen sich schon bemerkbar...

Gruß,
Florian

PS: Die R80GS/PD gab es meines Wissens nur in der/für die Schweiz.
 
Florian schrieb:
Das sind halt 26 kg Gewichtsunterschied (jeweils vollgetankt) zwischen den beiden - die machen sich schon bemerkbar...

Gruß,
Florian

PS: Die R80GS/PD gab es meines Wissens nur in der/für die Schweiz.
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:lautlachen1: Das habe ich mit Biotuning (im letzten Jahr) im Eröffnungsbeitrag gemeint...:hurra:

Allerdings sind es seit den Feiertagen wieder ein Paar Kilo mehr...
Konnte die Asuwirkung auf die Beschleunigung aber noch nicht testen mmmm
 
Sascha GS schrieb:
ich werde euch berichten...
Wird noch ein paar Wochen dauern - jetzt habe ich erst mal die Berg.- Enduronocke bestellt.
Die Köpfe werden auch überholt und ein paar Elektrikwehwehchen beseitigt.
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Hallo verehrte Kuhtreiber

also - der erste Eindruck ist durchaus gut:D
Habe mein Töff mit der "Berg / Enduronocke" seit 2 Wochen wieder im Stall. Die ersten 1000km sind gefahren (reduzierter Modus) und trotzdem ich bin begeistert:hurra:

Der Drehmomentzuwachs spürbar - wie sie sich bei hohen Drehzahlen verhält werde ich sehen, wenn die Köpfe nachgezogen und die Ventile richtig eingestellt sind. Ich habe hier ja gelernt, dass sie "Obenrum" mit dieser Nocke nicht so dolle sein wird, aber bis zu 4000 Rpm habe ich sie laufen lassen und bereue die Entscheidung nicht.

Viele Grüsse
Sascha
 
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