Hilfe bei Fehlersuche Klemmen 31

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alfaromeo

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09. Dez. 2014
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Hallo, ich benötige eure Hilfe bei meinem Problem mit dem ich mich schon locker 30 Stunden beschäftige. Ich habe eine R100RT, Baujahr 1982 mit Warnblinkanlage. Der Kabelbaum wurde wegen einer Rahmenbeschichtung demontiert und wieder eingebaut. Es hat nach anfänglichen Kontaktproblemen fast alles funktioniert, abgesehen vom Bremslicht und dem Kupplungsbetätigungsschalter. Alles ging nur "mit" gezogenem Kupplungsgriff?? Nach einer Fehlersuche geht jetzt eigentlich nichts mehr.
Ich beschreibe einmal den Istzustand: Bei der Nullstellung vom Zündschalter ist noch alles i.O (Klemme 30 brennt), jetzt drehe ich den Zündschalter eine Rasterung weiter (Parklicht) und ich habe am Zündschalter die Klemme 30, 15 und 58 die belegt ist. Ich habe einmal das Zündschloss geöffnet und gereinigt, leider ohne Erfolg. Nach meinem bescheidenen Wissen sollte doch nur die Klemme 58 belegt werden, oder? Jetzt passiert folgendes: Am Cockpit brennen jetzt 3 Lampen, die gehen auch nicht mehr aus wenn ich den Zündschlüssel wieder in Nullstellung zurückdrehe. Bei der Fehlersuche habe ich festgestellt, dass alle Klemmen 31 (Braun) Stromführend sind??????? Was denkt ihr was das sein kann? Ist ggf. der Zündschalter oder doch das Lichtrelais der Übeltäter? Ich bedanke mich und wenn ihr einen Tipp haben solltet, bitte ich euch es möglichst einfach zu beschreiben da ich eigentlich kein Ahnung von Elektrik habe. Besten Dank , Grüße Armin

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alfaromeo schrieb:
(Klemme 30 brennt),
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Ich hoffe nicht

alfaromeo schrieb:
Bei der Fehlersuche habe ich festgestellt, dass alle Klemmen 31 (Braun) Stromführend sind???????
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Wie gemessen?

Bild drei: Hast du wirklich das Massekabel abgeklemmt, Zündung ein und dann gemessen? Wenn ja - jehowa - TAS TUT MAN NICHT.

Was passiert: Da du einen offenen Stromkreis hast, hast du an allen angeschlossenen Kontaktpunkten "12 Volt Plus", wenn du gegen Masse prüfst, d.h. gleiches Potential. Also: Schleunigst das Kabel wieder anschließen.

Am Zündschloss wie folgt messen:

rot (Klemme 30) gegen Masse -> Prüflampe leuchtet
grün (Klemme 15) gegen Massen -> Zündschloss auf "0", Prüflampe leuchtet nicht, Zündschloss auf "P", Prüflampe leuchtet nicht, Zündschloss auf "1", Prüflampe leuchtet
grau oder grau-schwarz (Klemme 58) -> Zündschloss auf "0", Prüflampe leuchtet nicht, Zündschloss auf "P", Prüflampe leuchtet, Zündschloss auf "1", Prüflampe leuchtet nicht
Braun (Klemme 31) gegen Plus (rotes Kabel): Prüflampe leuchtet

Wenn nicht, Zündschloss defekt

Hans
 
Hallo zusammen, vielen Dank, dass ihr euch um mich kümmert, super und nochmals Danke! Ich werde als erstes einmal das Massekabel bei der Zündspulenhalterung wieder montieren und das Zündschloss vermessen. Nach einem "Youtube Video" sollte bei der Parkstellung vom Zündschloss nur ein Kontakt 58, (graues Kabel) mit Klemme 30 verbunden sein. Bei meinem Zündschloss werden bei der Parkstellung 58, 15 inkl. 30 verbunden!!!???? Ich glaube hier liegt das Problem? Besten Dank an alle!
 
Klemme 31 hat nach aller Altväter Sitte immer die Masse zu sein, Fahrzeugrahmen. Da gibt es eine Hauptverbindung in gewundenem Kupfer, und es gibt das Minuskabel der Batterie.

Irgendwas ist da faul.
 
Hallo Leute, ich glaube ich habe den Fehler, Dank eurer Hilfe gefunden. Der Motor hatte zwar "Masse" durch das Minuspol der Batterie aber der Rahmen nicht!!!!!!!! Nach dem entfernen der Beschreibung der Motorlagerungen (4x SW19mm) ist alles wieder i.O. Die Klemme 15 wird nicht mehr in der Parkstellung aktiv, nur die Klemme 58. inkl. 30) Der Uhrzustand wurde also wieder erreicht. Jetzt schaltet auch mein Zündschloss wie es sein soll. Alles funktioniert wie es ein soll, nur mein Fuß-Bremslicht funktioniert noch nicht? Ich musste erst einmal ein Paar Dosenbier aktivieren so glücklich bin ich jetzt. Besten Dank an alle und gute Nacht.
 
Ich hätte, bevor ich die Beschichtung an den Motorachsen beseitigt hätte, eher ein Kabel von Batterie Minus an den Rahmen unter dem Tank gelegt. Vorzugsweise an der Verschraubung der Zündspule/n. Da liegt ja, zumindest bei den Strich-Modellen, eh ein zentraler Massepunkt der in den Hauptkabelbaum verzweigt. Kurzer und sicherer Weg. :cool:
 
Das kann man machen, aber bei den /– Modellen ist der Minuspol der Batterie grundsätzlich an der Entlüftungschraube des Getriebes angeschraubt. Es gibt im originalen von der Batterie kein zusätzliches Massekabel zum Rahmen.
 
Sauerlandkuh schrieb:
Das kann man machen, aber bei den /– Modellen ist der Minuspol der Batterie grundsätzlich an der Entlüftungschraube des Getriebes angeschraubt. Es gibt im originalen von der Batterie kein zusätzliches Massekabel zum Rahmen.
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Ist auch Sinnfrei - außer man nimmt ein 16mm Kabel. Hintergrund: Ist die Verbindung Getriebe - Akku mal weg, nimmt sich der Anlasser die Masse über das separate "Käbelchen" - mit vermutlich rauchendem Erfolg. Da ist dann ein echter Ausfall besser ...

Hans
 
hg_filder schrieb:
Ist auch Sinnfrei - außer man nimmt ein 16mm Kabel.
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An meiner K100 ('85) war zu meinem Entsetzen werkmäßig vom Rahmen zur Batterie masseseitig auch nur ein Kinderkabel von 4mm, maximal 6mm montiert.

Zum Anlasser ging von der Batterie allerdings ein kräftiges 16 oder 25mm Kabel ab.

Hat Jahrzehnte zuverlässig funktioniert, bis es mir dann beim Batteriewechsel aufgefallen ist.

Nachdem ich dann auch für die Masse so ein stärkeres Kabel montiert hatte, sprang sie (zumindest gefühlt) kräftiger an.

Die ganze Nummer war für mich völlig unverständlich, da die Jonnies von der Menge her ja im gleichen Maße aus der Batterie heraus und dann auch wieder dort hinein müssen.

Aber es werden noch eine Menge dieser Moppeds mit dieser Konstellation herumfahren.


Schönen Gruß

Christian
 
Kenny Biber schrieb:
Kinderkabel von 4mm, maximal 6mm montiert.
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Mehr benötigst du für die Stromversorgung des Motorrades auch nicht. Schau dir das Plus-Kabel der Hauptkabelbaumes mal an. Nur der Anlasser benötigt mehr.

WICHTIG: Wer parallele Leitungen zieht, muss schauen, welche Rückwirkungen es geben kann, falls eine Seite ausfällt.

Hans
 
hg_filder schrieb:
Nur der Anlasser benötigt mehr.
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Ja, aber auch dessen Stromfluss geht serienmäßig nur durch dieses dünne Massekäbelchen von 4 oder 6mm, einen anderen Weg gibt es vom Werk her zurück in die Batterie nicht, und dort muss er am Ende ja hin, wenn der Stromkreis sich schließen soll.


Schönen Gruß

Christian
 
Zuletzt bearbeitet:
Kenny Biber schrieb:
Ja, aber auch dessen Stromfluss geht serienmäßig nur durch dieses dünne Massekabel von 4 oder 6mm, einen anderen Weg gibt es vom Werk her zurück in die Batterie nicht.
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Vorsicht:

Hauptkabelbaum geht die Masse über den Rahmen > Motor/Getriebe > Akku Minus
Anlasser geht die Masse über Motor/Getriebe > Akku Minus

Macht man nun ein weiteres Massekabel vom Rahmen zu Akku Minus und isoliert den Rahmen nicht vom Motor/Getriebe, kann folgendes passieren:
Das dicke Minuskabel zum Getriebe geht löst sich (vielleicht ist ein Trennschalter verbaut, der geöffnet wird). Da es ja einen weiteren Minusweg gibt, in dem Fall dieses parallel gezogene Massekabel vom Rahmen zum Akku, trennt der Trennschalter NICHT und es fließt der komplette Strom über das parallele Kabel:

Hauptkabelbaum geht die Masse über den Rahmen > Akku Minus
Anlasser geht die Masse über Motor/Getriebe > Rahmen -> Akku Minus

Und dann kann es sehr wohl dampfen.

Hans
 
Kenny Biber schrieb:
An meiner K100 ('85) war zu meinem Entsetzen werkmäßig vom Rahmen zur Batterie masseseitig auch nur ein Kinderkabel von 4mm, maximal 6mm montiert.

Zum Anlasser ging von der Batterie allerdings ein kräftiges 16 oder 25mm Kabel ab.

...

Schönen Gruß

Christian
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Hallo Christian,

laut Schaltplan sind sowohl Plus- und Minusleitung nur in 6mm² ausgeführt, das halte ich auch für sehr kaufmännisch dimensioniert.

K100.jpg

Legende: 24 Batterie, 23 Anlasserrelais, 24 Anlasser

Aber: Man geht ja auch nur von Kurzzeitbetrieb aus, solange es klappt...
 
Racoon schrieb:
laut Schaltplan sind sowohl Plus- und Minusleitung nur in 6mm² ausgeführt,
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Das war bei mir definitiv nicht der Fall,

aber das muss nichts heißen, vielleicht war auf der Plus-Seite ja schon jemand vor mir aktiv, und hat da (zur Hälfte) nachgebessert.

Aber die meisten der Ks sind daran nicht gestorben, und viele von denen werden heute noch so herumfahren.


Schönen Gruß

Christian
 
Racoon schrieb:
Hallo Christian,

laut Schaltplan sind sowohl Plus- und Minusleitung nur in 6mm² ausgeführt, das halte ich auch für sehr kaufmännisch dimensioniert.

Anhang anzeigen 403272

Legende: 24 Batterie, 23 Anlasserrelais, 24 Anlasser

Aber: Man geht ja auch nur von Kurzzeitbetrieb aus, solange es klappt...
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Das, was du auf dem Schaltplan siehst, ist der Anschluss der Klemme 50, d.h. die Ansteuerung des Magnetschalters, nicht des Hauptanschluss des Anlassers.

Hans
 
hg_filder schrieb:
Das, was du auf dem Schaltplan siehst, ist der Anschluss der Klemme 50, d.h. die Ansteuerung des Magnetschalters, nicht des Hauptanschluss des Anlassers.

Hans
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Da irrst du dich leider Hans. Die K-Modelle haben keinen Schubstarter, sondern einen Anlasser mit mechanischem Freilauf.


Der Starter ist, durch seine mechanische Übersetzung im Motor, relativ klein ausgelegt, das Starterrelais hat eine nominale Schaltleistung von 75A. Das Relais geht gerne mal kaputt (brennt fest), wird bei der Ziegelstein-Gemeinde dann ARD genannt.
 
Dieses "ARD" tritt vermehrt nur dann auf, wenn der Ladezustand der Batterie eher als fragwürdig eingestuft werden kann.

Dann wird man eben zu einem "Anlasser Relais Depp", weil man die Wartung vernachlässigt hat.

(Ich war auch schon einmal davon betroffen)


Schönen Gruß

Christian
 
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