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Lichtmaschine beschädigen?

Reinhard

Reinhard

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24. Okt. 2007
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8.837
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Ellerbek bei HH
Eine Frage an die Elektrospezialisten?
Neulich hat ein Bekannter von mir behauptet, wenn man an eine ältere Lichtmaschine eine zu große Batterie oder sogar mehrere Batterien anschließt, das dann die Lichtmaschine beschädigt wird.
Ist das richtig?
Ich meine es beschädigt nicht die Lichtmaschine, nur die Batterie/n wird selten oder nie richtig voll geladen was dann wiederum wahrscheinlich der Batterie schadet.
 
[SUB]Guten Morgen!

Nun ja, ich würde mal sagen, das die Lichtmaschine dann im schlimmsten Fall dauerhaft ihren maximalen Strom abgeben muss. Wenn da nicht alle Steckverbinder und Leitungen in einem 1A Zustand sind, werden die Verluste an Gammelstellen größer, diese erwärmen sich schneller und verbrennen schneller. Aber sonst sehe ich da nicht wirklich schwarz, bis auf die Tatsache mit der längeren Dauer die Akkus zu laden...

Gruss Robert[/SUB]
 
Hallo,

eine grosse Batterie beschädigt die Lichtmaschine nicht. Ich bin jahrelang im Gespann mit 65 Ah herumgefahren mit serienmässiger Elektrik und hatte nie ein Problem.

Wenn die Lima allerdings nur spannungsgeregelt ist kann es Probleme geben. Soweit ich weiss war das z.B. bei der alten DKW RT125 so, bei unseren Kühen aber sicher nicht.

Servus

Thomas
 
Reinhard schrieb:
Neulich hat ein Bekannter von mir behauptet, wenn man an eine ältere Lichtmaschine eine zu große Batterie oder sogar mehrere Batterien anschließt, das dann die Lichtmaschine beschädigt wird.
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Hallo Reinhard,
es gibt halt viele Meinungen,aber wenige Tatsachen:
Eine Drehstromlichtmaschine, die über das Rotormagnetfeld spannungsgeregelt wird, ist im normalerweise Kurzschlussfest.
Etwas anderes sind die alten Gleichstromlichtmaschinen, dort befindet sich im Regler eine zusätzliche Überstromwicklung, die dann die Lichtmaschine runterregelt. Bei den Lichtmaschinen mit Permanentmagnetrotor muss man die Kurzschlusstrombegrenzung in den Regler/Gleichrichter verlegen.
 
Das geht problemlos. Meine 6Volt 60/2 habe ich einige Monate ganz ohne Batterie bzw. mit toter Batterie gefahren. Immer wieder vertüdelt eine Neue zu besorgen.
Das Ankicken induziert problemlos genug Strom für die Zündung. Springt genauso gut an wie mit fitter Batterie.
Doof ists an der Ampel o.ä. wenn das Licht und/oder der Blinker wegen zu wenig Drehzahl ausgeht ;)

Gruß
jan
 
Zuletzt bearbeitet:
Slash7 schrieb:
Das geht problemlos. Meine 6Volt 60/2 habe ich einige Monate ganz ohne Batterie bzw. mit toter Batterie gefahren. Immer wieder vertüdelt eine Neue zu besorgen.
Das Ankicken induziert problemlos genug Strom für die Zündung.
Doof ists an der Ampel o.ä. wenn das Licht und/oder der Blinker wegen zu wenig Drehzahl ausgeht ;)

Gruß
jan
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Lichtmaschine mit Permanentmagnetrotor ist etwas anderes als eine /2 mit Magnetzündung.
Die Magnetzündung macht sich ihren Zündstrom selbst.
Walter möchte wissen, ob die Lichtmaschine mit Permanentmagnetrotor beim kicken genug Strom für seine Batteriezündung erzeugt.
(weiß ich nicht)

Gruß Ulli
 
Hallo Ulli,
ja, da hast Du natürlich recht. Habe etwas voreilig gelesen und noch weniger nachgedacht :pfeif:

Danke für den Hinweis.

Gruß
jan
 
Euklid55 schrieb:
Hallo,

wenn wir gerade wieder bei den Lichtmaschinen sind. Kann man eine BMW mit einer Lichtmaschine mit Permanentmagnetrotor antreten wenn die Batterie defekt ist?

Gruß
Walter
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Hallo Walter,
laut meinen Unterlagen fangen die Lichtmaschinen erst ab 500/min an, brauchbare Spannungen zu liefern.
Halte ich bei unseren 2-V nur durch Anschieben zu schaffen.
 
Funkenschlosser schrieb:
Hallo Walter,
laut meinen Unterlagen fangen die Lichtmaschinen erst ab 500/min an, brauchbare Spannungen zu liefern.
Halte ich bei unseren 2-V nur durch Anschieben zu schaffen.
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Hallo Bernhard,

ist es nicht so, das bei einer einigermaßen vollen Batt deren Spannung die Bordnetzspannung vorgibt?
Dann schafft die Lima als Konstantstromquelle. Wenn nun in der leeren Batt ein hoher innenwiderstand drin ist, muss doch schon bei geringer Drehzahl 12 V oder so da sein? Ich gehe nun davon aus, das man bei dem Versuch kein Licht anmacht und so.

Wo stehe die Unterlagen, von denen Du redest? Sind es Deine eigenen Untersuchungen oder ist das irgendwo im Netz von Bosch oder so?

VG Michael
 
Q-Michael schrieb:
Hallo Bernhard,

ist es nicht so, das bei einer einigermaßen vollen Batt deren Spannung die Bordnetzspannung vorgibt?
Dann schafft die Lima als Konstantstromquelle. Wenn nun in der leeren Batt ein hoher innenwiderstand drin ist, muss doch schon bei geringer Drehzahl 12 V oder so da sein? Ich gehe nun davon aus, das man bei dem Versuch kein Licht anmacht und so.

Wo stehe die Unterlagen, von denen Du redest? Sind es Deine eigenen Untersuchungen oder ist das irgendwo im Netz von Bosch oder so?

VG Michael
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Hallo Michael,
es ging um die Frage von Walter bezüglich Antreten einer Qu, die eine Permanentmagnetrotorlima hat.
Bei denen braucht man je nach Regler garkeine Batterie.
Wenn die Drehzahl der Lima zu niedrig ist, wird eine zu niedrige Spannung in den Statorwicklungen induziert.

Kennlinien:
Ducati Energie s.p.a.
Alternatore Trifase 12poli 128mm 0
 
Hallo Reinhard,
hoffentlich bist Du mir deshalb nicht böse.:D
Wir waren noch gar nicht soweit Überströme und Wunderkerzeneffekte zu beschreiben.:lautlachen1:
 
Hallo Reinhard,
da bin ich ja beruhigt.
Du kennst ja Walter, er will halt seine Signatur möglichst oft unters Volk bringen.:D
 
Eine Frage -die nicht zum Thema gehört- beschäftigt mich schon länger und darum stelle sie hier einfach mal in die geneigte Expertenrunde (und das Thema geht ja eh grad Richtung 5. UG ;))

Stimmt es, dass ein Auto bei eingeschaltetem Licht mehr Benzin verbraucht?
Mein Vetter (KFZ-Lehre vor 25 Jahren) meint Stein auf Bein dass dem so wäre (ca. 0,5L Mehrverbrauch).
Ich kann mir das nicht so recht vorstellen weil die LiMa am Keilriemen doch immer gleich mitläuft, egal ob Licht an oder aus.

Top oder Flop die Behauptung?

Gruß
jan
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Jan,
ein Hinweis in der Sache: Licht, das sind so 120W , eine Lima hat einen Wirkungsgrad von > 50% also max.240W mech. Den Wirkungsgrad von einem Motor bekommst Du schnell bestimmt. Also 0,5l , 5KWh halte ich für einiges zu hoch. Moderne Dosen haben eine Momentanverbrauchsanzeige, die ist bei kleinen Verbräuchen zu digital(Sprünge zu groß).
 
Für mich ist das logischen.
Wenn eine Lichtmaschine mehr Energie erzeugen muss dann muss man auch mehr Energie, in vorn von Treibstoff, reinstecken = mehr verbrauch.
Wie weit das messbar ist ist das ist eine andere Frage.
 
Zuletzt bearbeitet:
Reinhard schrieb:
.
Wie weit das messbar ist ist das ist eine andere Frage.
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Hallo Reinhard,
genau das ist der Punkt. Ein moderner kleiner Motor braucht im Leerlauf 0,5l/h. Jetzt soll er wegen einer Heckscheibenheizung plötzlich das doppelte brauchen. Ist für mich so nicht nachvollziehbar.
Wenn man den Wirkungsgrad in Ansatz bringt, kommen nur noch 0,03l/h raus, aber es wird überall behauptet es sind 0,5l mehr.
 
Weitermachen, genau so bekabbeln wir das auch :wink1:

Nach Adam Riese und Energieerhaltungssatz muss ein Mehrverbrauch auftreten. Einen ganzen halben Liter mehr oder weniger würde man aber ja bei genauerer Beobachtung der Tankdaten bemerken.
Da kann ich bei meiner Karre in der Dimension zumindest nichts feststellen.

Mich beschäftigt eher der Gedanke dass die LiMa, egal wie viel Leistung ihr gerade abgefordert wird, doch immer gleich am vom Verbrenner angetriebenen Keilriemen mitläuft.
Oder verhält es sich so, dass -bei gleichbleibender Drehzahl- eine LiMa, der mehr abgefordert wird, auch schwerer "durchzudrehen" ist?

Wo ist also der Punkt im System der den Mehrverbrauch wirklich verursacht. Ist es was mechanisches wie z.B. eine bei Bedarf zugeschaltete LiMa wäre es leicht nachzuvollziehen.
Das muss aber ja irgendwie mit der in der Lima umgewandelten Energie (Verbrenner wandelt Sprit zu Umdrehung, die LiMa wandelt die Umdrehung zu Strom) zu tun haben.
Schwankt z.B. die Stärke des Magnetfeldes je nachdem wie viel Strom abverlangt wird?
Irgendwo dort bekomme ich das mit meinem Laienwissen nicht auf die Reihe :&&&:

Oder irgendwann Annodazumal hat irgendwer wie beim Spinat und Popeye eine Kommastelle vertüdelt und dann haben alle die "+0,5L" abgeschrieben. :D

Gruß und gute Nacht erstmal
jan
 
Zuletzt bearbeitet:
Reinhard schrieb:
Eine Frage an die Elektrospezialisten?
Neulich hat ein Bekannter von mir behauptet, wenn man an eine ältere Lichtmaschine eine zu große Batterie oder sogar mehrere Batterien anschließt, das dann die Lichtmaschine beschädigt wird.
Ist das richtig?
Ich meine es beschädigt nicht die Lichtmaschine, nur die Batterie/n wird selten oder nie richtig voll geladen was dann wiederum wahrscheinlich der Batterie schadet.
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Servusle,

der Lima - genauergesagt dem Regler - ist es egal welche Kapazität, sprich wieviel Batterie, es zu laden hat. Der Regler sieht nur eine zu geringe Bordspannung und das ist sein Kommando zum Energienachliefern. Also wird Strom in die Batterie gepumpt bis sie voll ist, sprich bis Batteriespannung=Sollspannung.
Mit größerer Kapazität hast Du mehr Energie zur Vefügung und es dauert eben länger zwei schlappe Batt. zu laden als eine, da der Limastrom begrenzt ist. Sie ist eben and der Leistungsgrenze, was sie auch bei einer einzigen leeren Batt. wäre.
Falls Du mehr Verbraucher hast, ist sie evtl. immer am Nachladen. Wenn die Lima nicht das Nachliefern kann was das Fahrzeug verbraucht ist mehr Batterie eh sinnlos. Das ist das was viele Car HiFi Freaks nicht verstehen wollen :gfreu:
 
Zuletzt bearbeitet:
@Slash7:

Ich versuchs mal zu erklären.
Stichwort Magnetfeld ist schon mal ganz gut, da setze ich mal an))
Die Wirkkette:
Bordverbraucher=el. Widerstand --> Lima --> Keilriemen/Kurbelwelle --> Rad.
Energie, welche Licht, Bordelektronik, Heizung... verbrauchen, muss Lima nachliefern sonst ist die Batt. leer. Dazu wird die Erregerwicklung der Lima stärker bestromt (Reglerausgangsspannung steigt). Dieser Strom baut ein stärkeres Magnetfeld (im Rotor) auf. Gegen dieses Magnetfeld arbeitet die Kurbelwelle, sprich für den Motor ist es ein entgegenwirkendes, also bremsendes Moment. Durch mehr Gasgeben wird das (vom Fahrer ungemerkt) ausgeglichen.
Man kann sich das Feld zwischen Rotor und Stator wie ein gespanntes Gummiband vorstellen. Diese Vorspannung erzeugt der Limaregler und der Vergaser muss diese über der zeit aufgebrachte Kraft (eigentlich Leistung) durch mehr Sprit (=Energie) ausgleichen.
 
genau so ist es, durch das stärker induzierte Magnetfeld dreht sich die LIMA schwerer. Somit gibt es auch einen Mehrverbrauch.

bei meinem alten Golf 3 konnte man das genau feststellen, zumindest dass die LIMA einen höheren Widerstand erzeugt.
Im Leerlauf ohne Verbraucher so knapp 1000 U/min. Schaltet man nun große Stromverbraucher an (z.B. mein Radio mit Bassrolle) geht kurzzeitig die Drehzahl spürbar runter.:D
 
Oder Klimaanlage (immerhin ca. 3kW):
Schaltet man die bei konstantem Gas ein, geht die Motordrehzahl spürbar runter.
 
ja genau, also muss ja die LIMA bei Belastung einen höheren Widerstand überwinden.
Wobei der Klimakompressor meist über einen eigenen Keilriemenantrieb verfügt

Aber ob sich das im Spritverbrauch messbar im Alltag auswirkt ?(
 
Um ganz Eierkopf zu sein müsste ich berichtigen und sagen: "Nicht die Lima überwindet den größeren (mechanischen) Widerstand, sondern der Motor." Bin aber nicht, deswegen sag ich nichts))

Ich dachte der Kompressor läuft elektrisch, war aber nur eine Vermutung. Ist eigentlich egal. Fakt ist jedes für den Motor bremsende Moment über der zeit entspricht dem Sprichtverbrauch.
Würde es keinen Roll, -Luft, und keine Inneren Reib-, und elektrischen Widerstände geben wäre der Spritverbrauch bei konstanter Geschwindigkeit gleich Null))
 
Ihr seid Klasse, danke für die Erklärungen :applaus:

Ich muss wohl doch mal mein altes Physikbuch rauskramen und mir nochmal das Kapitel Magnetismus, Induktion, Feldlinien usw. aneignen. :pfeif:

Gruß
jan
 
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