Reise-Gespann

[TimEckert]

Hallo, als erstes möchte ich mich einmal vorstellen: ich bin der Tim 28 aus dem Westerwald. Ich fahre Seid meinem 16. Lebensjahr Gespann, angefangen mit einer 125er Kymco über eine k100 bis hin zu einer Kawa zrx.
Ich würde mir gerne ein r80 Gespann aufbauen mit einem Enduro Seitenwagen. Ich aber schon 2 Gespanne selber umgebaut und habe einen Gespannbauer an er Hand. Dazu habe ich also eher weniger fragen.
Konkret geht es mir darum kaufe ich mir eine r80 st, oder ähnliches und baue diese komplett um, oder bloß die Einzelteile? Da ich räder Gabel etc für den Gespann Umbau sowieso nicht brauche und ich am Ende gerne eine g/s ala swt Sport hätte, sprich kürzerer Heckrahmen grosser Tank... Bleiben von der originalen r80 ja abgesehen vom Motor Getriebe und Rahmen nicht mehr viel übrig. Macht es ggf Sinn die Teile einzeln zu kaufen?
2. Frage: mir wurde mehrfach zur paralever geraten, die Fahrzeuge die ich mir gespeichert habe, haben allerdings alle monolever. Passt die paralever in jeden Rahmen und an jeden 2v Motor oder gibt es da bj bedingte Unterschiede?
Schon mal vielen Dank für eure Hilfe.

 

[sovmoto]

Hallo Tim,
herzlich willkommen hier!
Bislang galt immer, wenn ein Fzg. nur schlecht zu verkaufen ist, wird es zerlegt und die Summe der Einzelteile bringt mehr als das Gesamtfahrzeug.
Umkehrschluß ist dann: Motorrad kaufen, zerlegen und was über ist weiter verkaufen. Ist etwas Mühe.
Ob das aktuell bei sinkender Nachfrage und Preisen für alte Motorräder noch gilt? Ich denke schon.
Jeder Motor ab 1969 paßt vom Lochbild am Getriebe und den Motorhalterungen in jeden Rahmen bis zum Ende der 2V-Baureihe.
Allerdings bin ich mir bei R45/656 nicht ganz sicher.
Viele Grüße, Ulli

 

[TimEckert]

Motor und Rahmen ist klar, es ging mir eher um telelever an den Motor/ rahmen

 

[Wolfram2]

Der Telelever ist ein Merkmal der 4-V-Boxer an der Front. Im Beitrag 1# schreibst Du Paralver, was wiederum die Hinterradaufhängung betrifft.

Von was reden wir jetzt?

 

[TimEckert]

Ich meinte paralever, entschuldige

 

[Florian]

Hallo Tim,

willkommen im Forum!

Deine beiden Posts lassen mich insofern ratlos zurück, als Du die Begriffe Monolever, Paralever und Telelever (mit Verlaub) wahllos verwendest und so eine sinnvolle Antwort unmöglich machst. Daher nochmal als gemeinsame Diskussionsgrundlage:

• Monolever: Einseitige, starre Hinterradführung, erstmals bei der R80G/S 1980 und letztmals bei der R100RT classic 1995 verwendet.
• Paralever: Einseitige Hinterradführung mit drehbar gelagertem Hinterachsgetriebe, erstmals bei der R100GS 1988 und letztmals bei der R80GS Basic 1996 (bei unseren 2-Ventilern) verwendet.
• Telelever: Vorderradführung der 4V-Boxer ab R1100RS/GS 1993.

Formuliere Deine Frage in diesem Sinne neu, dann kann sie auch beantwortet werden.

Gruß
Florian

 

[TimEckert]

Okay es geht um die Hinterradführung, mir wurde empfohlen eine paralever zu verbauen. Passt diese denn an alle Rahmen bzw Motoren unabhängig vom Alter, oder erst ab bestimmten Baujahren oder Modellen?

 

[Florian]

Okay es geht um die Hinterradführung, mir wurde empfohlen eine paralever zu verbauen. Passt diese denn an alle Rahmen bzw Motoren unabhängig vom Alter, oder erst ab bestimmten Baujahren oder Modellen?

Nein, jedenfalls nicht Plug and Play, da die Paralever–Variante eine Anlenkung der Paraleverstrebe am Rahmen erfordert.

Gruß
Florian

 

[nomix111]

Hallo Tim,
die Rahen der Monlever R80G/S und ST
sind leichter/dünnwandiger wie die der
späteren Monolever R - RT und der folgenden
Paralever.
Für ein Geändegespann ungünstig, je nach späterer Belastung.
Andererseits ist alles vor Erstzulassung
vor 89 seitens Motor / Vergaser leichter
einzutragen bei Änderung.
Und was die Hinterrad Schwinge angeht
schau dir Gelände Gesann BMW's an.

Willkommen und Gruß,
Axel

 

[FrankR80GS]

Okay es geht um die Hinterradführung, mir wurde empfohlen eine paralever zu verbauen. Passt diese denn an alle Rahmen bzw Motoren unabhängig vom Alter, oder erst ab bestimmten Baujahren oder Modellen?

Willkommen im Forum Tim! Die Paraleverschwinge passt ausschließlich in Rahmen der R80/100 GS/R, weil sowohl die Federbeinaufnahme wie auch die hintere Rahmentraverse daran angepasst sein müssen (S. 7 unter 8.)



Eine Paraleverschwinge muss zudem mit einem für Paralever geeigneten Getriebe kombiniert werden, welches wiederum nur an Motoren ab 09/80 passt. Details siehe Modellhistorie in der Datenbank.

 

[remsper]

2. Frage: mir wurde mehrfach zur paralever geraten, die Fahrzeuge die ich mir gespeichert habe, haben allerdings alle monolever.

Hallo Tim

ich habe ein R80R Paralever Gespann https://forum.2-ventiler.de/attachments/bmw-r80r-30an2026_2-jpg.397951/ , würde ich mir heute eins bauen lassen würde ich eher was mit Öl im Kardantunnel nehmen (und damit meine ich nicht einen verlorenen Silikon Stopfen am Getriebe ) . Das regelmäßige Abschmieren der Paralever Schiebeverzahnung geht nämlich gerade beim Gespann auf die Nerven. Theoretisch würde ich daher eine Monolever nehmen und evt. die Schwinge verlängern, wobei deren Rahmen dann Probleme bekommen Für die, die denken eine Rahmenverstärkung sei unwichtig. G/S und auch die Schwinge selbst soll im Monolever Gespann an ihre Grenzen kommen. Also verstärkter Rahmen und Schwinge, ideal wäre ein zweiter Schwingarm ala Römer, aber heute gibt es wohl keinen Anbieter mehr?

Gruss, Michael

 

[nomix111]

Ob das was ist für " mit Öl "?
Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

BMW/Wasp Gespannschwinge mit Antrieb

Die Stahlschwinge passt -soweit ich informiert bin -in BMW 2 -Ventiler z.B R100 GS Paralever . Der...,BMW/Wasp Gespannschwinge mit Antrieb in Saarland - Homburg

www.kleinanzeigen.de

 

[gespanntreiber0]

Hallo Tim,
Du solltest erst mal für Dein Reise Gespann Anforderungen festlegen.
Eine oder zwei Personen, Zuladung?
Geländetauglichkeit (mehr als Feldwege)?
Im Gelände zügig oder nur Trialmäßig durchkommen?
Habe schon einige G/S, GS und R Gespanne mit Bauhs/Peikert Hilfsrahmen gebaut.
Das R80/100 ST Gespann fahre ich noch. Durch die 135/70-15 Räder ist es kurz übersetzt und man kann auch mal Bergauf langsam fahren.
Unser ehemaliges R 80/100GS Wintergespann war mit dem Original Hinterrad zu lang übersetzt. Also niGS fürs Gelände. Mit 135/70-15 Rädern wird es wieder zu tief.
Die Zweiarmschwingen und Paralever haben keine Lastwechselreaktionen.
Die G/S und ST Schwingen waren mir die liebsten. Allerdings gab es da wohl auch schon verdrehte Schwingen.

Wenn es stabil sein soll, muß ein Geländegespannrahmen her. Den gibts nur gebraucht, da neu nicht mehr Zulassungsfähig.

Ich würde heute eher etwas Wassergekühltes mit Kette bevorzugen.

 

[TimEckert]

Fernreise steht eher in Klammern, es soll das Alltagsgespann sein, das auch reisetauglich ist. Ehr für Schotterwege und ein bisschen gelände. Bequem auf Strecke muss es nicht sein, eher haltbar und wenn etwas ist reparabel. Primär eine Person und gepäck, da die Frau selber fährt. Einen 2. Platz auf dem Seitenwagen will ich trotzdem haben.

 

[remsper]

Ob das was ist für " mit Öl "?
Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

BMW/Wasp Gespannschwinge mit Antrieb

Die Stahlschwinge passt -soweit ich informiert bin -in BMW 2 -Ventiler z.B R100 GS Paralever . Der...,BMW/Wasp Gespannschwinge mit Antrieb in Saarland - Homburg

www.kleinanzeigen.de

sieht mir zu sehr nach Bastelarbeit aus. Römer hat scheints bis vor ein paar Jahren noch Gespanne gebaut. So würde ich mir ein Reise - Endurogespann vorstellen

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[gespanntreiber0]

Ob das was ist für " mit Öl "?
Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

BMW/Wasp Gespannschwinge mit Antrieb

Die Stahlschwinge passt -soweit ich informiert bin -in BMW 2 -Ventiler z.B R100 GS Paralever . Der...,BMW/Wasp Gespannschwinge mit Antrieb in Saarland - Homburg

www.kleinanzeigen.de

Ich meine die Paralever waren für Öl geplant, was dann verworfen wurde. Der Gummi ist nahe beim Reifen und wenn dann Öl an den Reifen kommt....
Allerdings verträgt der Ruckdämpfer wohl auch kein Öl.

 

[FrankR80GS]

... Das regelmäßige Abschmieren der Paralever Schiebeverzahnung geht nämlich gerade beim Gespann auf die Nerven.

Regelmäßig alle 50-100 tkm, je nachdem wie lange das Getriebe durchhält, kann man das machen. Meine zweite Kardanwelle wurde nach knapp 80 tkm zum erstem Mal nachgeschmiert, weil das Motorrad eh auseinander war. Nötig wäre es noch nicht gewesen. Wer dem Gespann allerdings einen extra starken Motor spendiert, darf sich auch noch auf Probleme mit einem verdrehten Ruckdämpfer einstellen.

Theoretisch würde ich daher eine Monolever nehmen und evt. die Schwinge verlängern, wobei deren Rahmen dann Probleme bekommen ....

Ist nicht auch das Gutachten des Gespannbauers an bestimmte Rahmentypen gebunden? Eine längere Schwinge wird das von Werner beschriebene Problem nicht vermindern - selbst wenn der Rahmen nicht bricht.

 

[boxerliebe]

Moin Tim und herzlich Willkommen hier in der Anstalt !!!
Fein , das Du auch mit 3 Rädern unterwegs bist und auch der Mechanik nicht fremd bist !

Mein kleiner Einwand ist eigentlich der , das der Markt zur Zeit sehr viel hergibt und das Preisgefüge auch für den Käufer gut ist .
So sich also eine vielleicht günstige Basis fertig findet .
Mit meinen beiden R50 Vollschwingen und einem Hartmann-EML Pseudocross steht genug Trödel in dem Viecherstall ,
alles mit Zweiarm hinten , Gleitlagermotoren und so entsprechend aufwendiger beim Reifentausch.
Und auch diese Radnaben haben nur eine gewisse Lebensdauer ohne Nacharbeit im Gespann .
Gruss Jörg aus den Weserbergen

 

[Strassenkehrer]

Tach Tim,
der User Munga64 hat für einen Freund ein Endurogespann aufgebaut. Darüber gibt es hier im Forum einen Thread. Vielleicht hilft dir der Thread weiter.
Ich habe vor jedem Aufbau ein Pflichten-und Lastenheft erstellt.
Auch aus unserer Datenbank und dem ElektronischenersatzTeilKatalog lassen sich viele Infos gewinnen.
Z.B. über die Teileverwendung des ETK. Das erfordert aber etwas Übung.

Wünsche dir viel Erfolg/Erfolg beim schrauben
Ingo

 

[gespanntreiber0]

Z.B. über die Teileverwendung des ETK. Das erfordert aber etwas Übung.

Der ETK zeigt nur was BMW verbaut hat. Passen tut viel mehr.

 

[Mister B]

Und auch nur die Ersatzteile, die können vom ursprüglich verbauten Bauteil abweichen, z.B. Stösselstange.

 

[Strassenkehrer]

Tach allerseits,
spätestens jetzt fängt der Thread an in die falsche Richtung zu laufen.
Ich bin dann mal raus...

Wünsche dem TE viel Erfolg/Spass bei seinem Gespannaufbau
Ingo

 

[dreiradbertl]

Fernreise steht eher in Klammern, es soll das Alltagsgespann sein, das auch reisetauglich ist. Ehr für Schotterwege und ein bisschen gelände. Bequem auf Strecke muss es nicht sein, eher haltbar und wenn etwas ist reparabel. Primär eine Person und gepäck, da die Frau selber fährt. Einen 2. Platz auf dem Seitenwagen will ich trotzdem haben.

Deine Überlegungen haben bei mir zu folgender Kombi geführt:

Paralever GS Rahmen (wg. stabil)
G/S Hinterradschwinge (also 'starre Ölschwinge')
Ural Seitenwagen Rahmen mit Eigenbau Enduroboot
Stern Hilfsrahmen
Gabel GS
800 cc
37/11 HAG
135 80 15 Hinterrad auf Smartfelge mit Adapter
Seite und vorn 3,50 x 18 auf R R Vorderrädern

Passt das alles zusammen: ja, wenn man weiß wie...

Was natürlich schön wär: Schwinggabel vorn, vor allem bei Gewicht im BW; wenn Schwinggabel vorn, dann auf 17" umspeichen, und wahrscheinlich noch Smartie auf den BW

 

[MartinA-GS]

Hallo Tim,
wie du siehst führen viele Wege zu einem schönen Reisegspann.
Meins sieht so aus und hat es bis auf den Col du Parpaillon geschaft. Nur der Navi Halter ist dabei abgebrochen........

War mal ne R100R und ist jetzt eine Raemo R100GS SW.
Also alles von der R100R,
- YSS Federbein hinten in GS Länge mit Abstimmung auf Gespannbetrieb. (Hab ich vom Frankenboxer hier im Forum)
-Vorne Motek Schwinge in GS Höhe mit R100R Vorderrad
-Hinten original Paralever umgebaut auf Scheibenbremse, Mobec Radadapter und Smart Felge.
- Reifen Hinten und Seite, 155/80-15, diesen alten Reifentyp baue ich gerade auf 165/65-15 um.
- Ural Beiwagenfahrwerk umgeschweißt auf Schweibenbremse mit Smartradlager, Bremsscheibe und Felge.
- BW Aufbau eigenbau mit Autositz und Alukiste dahinter.
Hat sich für mich so alles als brauchbar erwiesen. Nur die alten Käferreifen in 155-15 würde ich heute nicht mehr wählen. Da gibt es heute besseres. Das Gespann habe ich als Fahrwerk mit Gespannumbau und orginal Rädern gekauft und dann nach meinen Wünschen weiter umgebaut.
Grüße MartinA-GS

 

[TimEckert]

Ein sehr schönes Gespann, so etwas in der Art könnte ich mir vorstellen, also den Seitenwagen etwas leerer aber der Rest gefällt. Darf man fragen wo du her kommst? Vllt könnte man es sich ja mal anschauen

 

[MartinA-GS]

Hallo Tim,
ich wohne in Würzburg.
Kannst gerne mal vorbeikommen.
Grüße MartinA-GS

 

[BoxerMarkus]

Hallo Tim,
wie du siehst führen viele Wege zu einem schönen Reisegspann.
Meins sieht so aus Anhang anzeigen 398545und hat es bis auf den Col du Parpaillon geschaft. Nur der Navi Halter ist dabei abgebrochen........Anhang anzeigen 398546

War mal ne R100R und ist jetzt eine Raemo R100GS SW.
Also alles von der R100R,
- YSS Federbein hinten in GS Länge mit Abstimmung auf Gespannbetrieb. (Hab ich vom Frankenboxer hier im Forum)
-Vorne Motek Schwinge in GS Höhe mit R100R Vorderrad
-Hinten original Paralever umgebaut auf Scheibenbremse, Mobec Radadapter und Smart Felge.
- Reifen Hinten und Seite, 155/80-15, diesen alten Reifentyp baue ich gerade auf 165/65-15 um.
- Ural Beiwagenfahrwerk umgeschweißt auf Schweibenbremse mit Smartradlager, Bremsscheibe und Felge.
- BW Aufbau eigenbau mit Autositz und Alukiste dahinter.
Hat sich für mich so alles als brauchbar erwiesen. Nur die alten Käferreifen in 155-15 würde ich heute nicht mehr wählen. Da gibt es heute besseres. Das Gespann habe ich als Fahrwerk mit Gespannumbau und orginal Rädern gekauft und dann nach meinen Wünschen weiter umgebaut.
Grüße MartinA-GS

Genau so würde ich das für den angedachten Zweck auch aufbauen.

Die Teile sind erhältlich und man hat einen sehr robusten Umbau, der auch mal was aushalten kann.
Flexibel bist du dann auch im Aufbau des Beiwagens, den du dir nach deinen Bedürfnissen anpassen kannst.
Einziger kleiner Nachteil wäre für mich nur das Gewicht des Beiwagens, der aber dafür sehr stabil ist.
Die Paralever Schwinge hat sich bei vielen Gespannen bewährt, solange du nicht hart im Gelände bolzen tust.

Bei meinem Römer Gespann waren beim Kauf Kisten und Koffer dran, die ich für meine Verwendung des Gespanns aber nicht brauche.
Beim Umbau habe ich den Beiwagen so angepasst, dass er möglichst leicht ist und ganz wichtig, platz für Seesäcke hat.
Diese finde ich beim Reisen, oder fahren zu Treffen in unseren Gefilden, viel praktischer.
Zudem sind sie ruck zuck abgeladen, falls du mal stecken bleibst ;-)

 

[Munga64]

Ein sehr schönes Gespann, so etwas in der Art könnte ich mir vorstellen, also den Seitenwagen etwas leerer aber der Rest gefällt. Darf man fragen wo du her kommst? Vllt könnte man es sich ja mal anschauen

Guten Morgen Tim,


mach das bloß nicht – besuch den Martin nicht!
Das habe ich auch mehrmals gemacht.
Er zieht dich sofort in seinen Bann.
Sein Gespann ist der Hammer – und ehe du dich versiehst,
planst du, dir auch so ein Teil zu bauen.

Woher ich das weiß …?

Neee, Quatsch – mach das unbedingt! Egal, wo er wohnt, die Reise ist es wert.
Ähnlich gefährlich wäre es übrigens, den Markus zu besuchen –
oder sogar mich.
Der Virus springt schneller über als ein Zündfunke
Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Spaß bei deinem Projekt!

Grüße an Martin und Markus –
leider schon lange nichts mehr gehört.
Aber das Wetter wird bald besser …
und das ist keine Hoffnung, das ist eine Drohung


Grüße
Uwe


Hier für dich, Tim – zum Durchlesen : Klick

 

[BoxerMarkus]

Uwe, ich bin derzeit am Sanieren im Nachbarhaus, da ist wenig Zeit für die Werkstatt.
Aber spätestens im April sehen wir uns ja in Pfungstadt.

Da könnte Tim übrigens auch nach Pfungstadt kommen, um sich vollends zu infizieren ;-)
( wie alle interessierte und alle die ein Ausflugsziel für den Tag suchen)
Für Essen und trinken ist gesorgt.
Ich hänge die Ausschreibung mal hier an.

Aber er kann auch gerne so mal in Frankenthal vorbei kommen.