Wie Tank phosphatieren?
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FrankR80GS
Dauertester
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- 30. Dez. 2014
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Theoretisch ja, praktisch nein. Phosphatierbäder sind chemisch einigermaßen anspruchsvoll aufgebaut und wegen des Nickelsalz-Anteils und der Beschleuniger auch gefährlich. Such dir einen KTL Lohnbeschichter, der eine "Tri-Kationenphosphatierung" im Spritzverfahren (für innen, weil sich Hohlkörper schlecht tauchen lassen) als Vorbehandlung durchführen kann. In der 4ma können wir das, aber unsere Behandlungsbecken sind zu klein.
Das ist für mich ein Thema, wo die Grenze des sinnvoll selbst Machbaren überschritten wird.
Man muss sich Chemikalien beschaffen, von denen nachher etwas über bleibt und ordentlich entsorgt werden muss.
Man braucht möglicherweise Verfahrenstemperaturen und Umwälzung, was sich zuhause nicht einfach machen lässt.
Mangels Erfahrung ist fraglich, ob das Ergebnis zufriedenstellend wird.
Und es gibt das Risiko im Umgang mit gefährlichen Stoffen.
Versteh mich nicht falsch. Ich habe früher auch alles selbst probieren wollen. Aber die Erfahrung hat mich gelehrt, dass
das spätestens dann sinnfrei ist, wenn es nicht wiederkehrend gebraucht wird.
Man muss sich Chemikalien beschaffen, von denen nachher etwas über bleibt und ordentlich entsorgt werden muss.
Man braucht möglicherweise Verfahrenstemperaturen und Umwälzung, was sich zuhause nicht einfach machen lässt.
Mangels Erfahrung ist fraglich, ob das Ergebnis zufriedenstellend wird.
Und es gibt das Risiko im Umgang mit gefährlichen Stoffen.
Versteh mich nicht falsch. Ich habe früher auch alles selbst probieren wollen. Aber die Erfahrung hat mich gelehrt, dass
das spätestens dann sinnfrei ist, wenn es nicht wiederkehrend gebraucht wird.
GdG
Sehr aktiv
Moin,
nun ja - je nachdem, was man unter anspruchsvoll versteht.
Die Chemikalien für eine Zn-Mn-Phosphatierung kosten Centbeträge, zeichnen sich nicht durch Giftigkeit oder Kanzerogenität aus und sind ohne Giftschein oder Gefahrstoffnachweis im Chemikalienhandel und teilweise sogar in jedem Baumarkt erhältlich. (Der freundliche Apotheker um die Ecke hilft wahrscheinlich auch gerne weiter, so er denn kann - der Großhandel ist diesbezüglich zunehmend schlecht sortiert ...)
Gut funktionierende Rezepte und Verfahrensanleitungen finden sich z.B. in 'Ullmanns Enzyklopädie der Technischen Chemie'.
Braucht es noch eine gut belüftete Garage o.ä. ohne Zündquellen (Vorsicht, es entsteht Wasserstoff, besonders bei der Vorbehandlung!), eine hinreichend großes Wanne, ggf. eine Badheizung (Aquariumheizstab) und Schutzbrille und Handschuhe.
Und was die Entsorgung angeht: Salz- und Phosphorsäure sind nach/mit hinreichender Verdünnung vollkommen legal und ohne Umweltgefährdung in der Kanalisation zu Entsorgen und der (nur theoretisch) anfallende Phosphatschlamm ist ebenfalls unbedenklich.
Ob man sich den Aufwand antun möchte und vor allem ob sich das in der Gesamtbetrachtung dann auch noch rechnet, steht auf einem anderen Blatt - ich tue es für Teile die ich (selber) pulvern möchte, aber ich hab den Chemiekram dafür (und insbesondere demineralisiertes Wasser in größeren Mengen) auch berufsbedingt im direkten Zugriff.
Grüße,
Jörg.
nun ja - je nachdem, was man unter anspruchsvoll versteht.
Die Chemikalien für eine Zn-Mn-Phosphatierung kosten Centbeträge, zeichnen sich nicht durch Giftigkeit oder Kanzerogenität aus und sind ohne Giftschein oder Gefahrstoffnachweis im Chemikalienhandel und teilweise sogar in jedem Baumarkt erhältlich. (Der freundliche Apotheker um die Ecke hilft wahrscheinlich auch gerne weiter, so er denn kann - der Großhandel ist diesbezüglich zunehmend schlecht sortiert ...)
Gut funktionierende Rezepte und Verfahrensanleitungen finden sich z.B. in 'Ullmanns Enzyklopädie der Technischen Chemie'.
Braucht es noch eine gut belüftete Garage o.ä. ohne Zündquellen (Vorsicht, es entsteht Wasserstoff, besonders bei der Vorbehandlung!), eine hinreichend großes Wanne, ggf. eine Badheizung (Aquariumheizstab) und Schutzbrille und Handschuhe.
Und was die Entsorgung angeht: Salz- und Phosphorsäure sind nach/mit hinreichender Verdünnung vollkommen legal und ohne Umweltgefährdung in der Kanalisation zu Entsorgen und der (nur theoretisch) anfallende Phosphatschlamm ist ebenfalls unbedenklich.
Ob man sich den Aufwand antun möchte und vor allem ob sich das in der Gesamtbetrachtung dann auch noch rechnet, steht auf einem anderen Blatt - ich tue es für Teile die ich (selber) pulvern möchte, aber ich hab den Chemiekram dafür (und insbesondere demineralisiertes Wasser in größeren Mengen) auch berufsbedingt im direkten Zugriff.
Grüße,
Jörg.
youare
Aktiv
Einige im Handel erhältliche Rostumwandler basieren auch auf Phosphorsäure und versprechen einen langfristigen Schutz.
Zum Beispiel dieser hier.
Cleanerist 3x1 Liter Rostumwandler
Ob der etwas taugt, kann ich dir nicht sagen. Ich habe ihn mir bestellt und teste ihn gerade an meinem Tank.
Nach der Entfettung mit Spüli, Essigreiniger und Natron (24h), mit Essigsäure den Tank entrostet und Restbeschichtungen entfernt (48h). Anschließend mit klarem Wasser gespült und dann getrocknet (mit Heißluftfön).
Danach dann 1L von dem Rostumwandler rein geschüttet und geschwenkt .... nach einiger Zeit wieder geschwenkt ..... reingeguckt - sieht gut aus ... wieder zu gemacht und wieder geschwenkt .... usw. das bleibt nun 12-24 Std. drin und wird immer wieder geschwenkt.
Langfristige Erfahrungen werden aber erst langfristig zur Verfügung stehen.
Ich habe schon ein paar Versuche durch. Wenn das nun hiermit nicht klappt, geht der Tank zum Profi. Im Moment sieht es aber sehr gut aus.
Viel Erfolg
Udo
Zum Beispiel dieser hier.
Cleanerist 3x1 Liter Rostumwandler
Ob der etwas taugt, kann ich dir nicht sagen. Ich habe ihn mir bestellt und teste ihn gerade an meinem Tank.
Nach der Entfettung mit Spüli, Essigreiniger und Natron (24h), mit Essigsäure den Tank entrostet und Restbeschichtungen entfernt (48h). Anschließend mit klarem Wasser gespült und dann getrocknet (mit Heißluftfön).
Danach dann 1L von dem Rostumwandler rein geschüttet und geschwenkt .... nach einiger Zeit wieder geschwenkt ..... reingeguckt - sieht gut aus ... wieder zu gemacht und wieder geschwenkt .... usw. das bleibt nun 12-24 Std. drin und wird immer wieder geschwenkt.
Langfristige Erfahrungen werden aber erst langfristig zur Verfügung stehen.
Ich habe schon ein paar Versuche durch. Wenn das nun hiermit nicht klappt, geht der Tank zum Profi. Im Moment sieht es aber sehr gut aus.
Viel Erfolg
Udo
Glonndyke
Aktiv
- Seit
- 09. Juni 2009
- Beiträge
- 231
Servus Willi,
ich hab vor ca. 2 Jahren einen Tank, 7 Liter Inhalt, meiner 50cc Zündapp entrostet und ist bis Jetzt immer noch rostfrei.
Vorgehensweise:
1 zu 1 mit Zitronensäure und heissem Wasser füllen und über Nacht warm eingepackt stehen lassen.
Tank ordentlich schütteln und entleeren. Das Ganze wiederholen. Sorgsam ausspülen und mit Föhn trocknen.
Dann muss es schnell gehen..Phosphor Säure ( 70 % ,ca. 300ml hab ich für den Tank benötigt) nach dem Trocknen einfüllen.
Nicht zu lange warten da nach entleeren und trocknen, das Blech schnell wieder Flugrost ansetzt.
Tank ein paar Minuten damit ausschwenken, ausleeren,mit Wasser spülen und mit Föhn trocknen. Fertig!
Bei Bestellung der Phosphor Säure ( ist Lebensmittel echt und kann verdünnt entsorgt werden) bitte die Anleitung zur Verwendung lesen!! Gummihandschuhe und Schutzbrille sind Pflicht!
ich hab vor ca. 2 Jahren einen Tank, 7 Liter Inhalt, meiner 50cc Zündapp entrostet und ist bis Jetzt immer noch rostfrei.
Vorgehensweise:
1 zu 1 mit Zitronensäure und heissem Wasser füllen und über Nacht warm eingepackt stehen lassen.
Tank ordentlich schütteln und entleeren. Das Ganze wiederholen. Sorgsam ausspülen und mit Föhn trocknen.
Dann muss es schnell gehen..Phosphor Säure ( 70 % ,ca. 300ml hab ich für den Tank benötigt) nach dem Trocknen einfüllen.
Nicht zu lange warten da nach entleeren und trocknen, das Blech schnell wieder Flugrost ansetzt.
Tank ein paar Minuten damit ausschwenken, ausleeren,mit Wasser spülen und mit Föhn trocknen. Fertig!
Bei Bestellung der Phosphor Säure ( ist Lebensmittel echt und kann verdünnt entsorgt werden) bitte die Anleitung zur Verwendung lesen!! Gummihandschuhe und Schutzbrille sind Pflicht!
youare
Aktiv
Mein Versuch mit dem Rostumwandler ist auch gescheitert. Ich habe es dann nochmal mit Phosphorsäure probiert. Auch das hat mich nicht zufrieden gestellt.
Mein Tank geht nun zum Profi.
Schönen Gruß
Udo
Mein Tank geht nun zum Profi.
Schönen Gruß
Udo
Ich hab das vor vielen Jahren bei Witti Tanksanierung machen lassen und war sehr zufrieden.
mrairbrush
Teilnehmer
- Seit
- 07. Dez. 2023
- Beiträge
- 40
Zinkphosphatierung kann man galvanisch gut selber machen. Reines Zinkblech in konzentrierer Phosphorsäure auflösen. Ein Phosphorbad mit 15-20% Phosphorsäureanteil ansetzen. Das Ganze sollte 40C haben. Das ganze in den Tank. Der Tank kommt an den Pluspol (Anode) und die Kathode (Minus) sollte am besten Edelstahl. Das Wasser sollte in Bewegung sein. Kann man mit einem Lufblasenstein für Aquarien lösen.
Später auswaschen und mit leichter Lauge die Säure passivieren. Die gelösten Zinkionen haben sich dann auf dem Stahl niedergeschlagen.
Später auswaschen und mit leichter Lauge die Säure passivieren. Die gelösten Zinkionen haben sich dann auf dem Stahl niedergeschlagen.
FrankR80GS
Dauertester
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- 30. Dez. 2014
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Alle Phosphatiervorgänge beruhen auf einer pH-Wert Änderung an der Grenzschicht zur Metalloberfläche durch Metallauflösung. Bei dieser Beizreaktion entsteht Wasserstoff. Bei kathodischer Abscheidung aus saurer Lösung entsteht sogar viel Wasserstoff. In professionell aufgebauten Bädern wird das durch dosierte Zugabe von Oxidationsmitteln unterdrückt. Darüber gibt es viel Literatur und Erfahrungswissen, sogar einige nicht kleine Firmen, die damit ihr Geld verdienen.
Bräuchte man das alles, wenn auch eine simple Kipp-Schütt-Reaktion zum gleichen Ergebnis führen würde?
mrairbrush
Teilnehmer
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- 07. Dez. 2023
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- 40
Mit guter Belüftung kein Problem. Man riecht es ja recht gut. 