hg_filder

Administrator
Teammitglied
Eigentlich ist die Überschrift völlig falsch, denn nach moderner "Clickbait*"-Methode müsste diese wie folgt heißen:

Katastrophe, so verliert eine Lichtmaschine auf ganzer Linie, werden wir verarsch... ?

*Clickbaiting

Zurück zur Seriosität. Wir hatten ja vor kurzem schon mal die Diskussion, wie sich die Ducati-LiMas gegenüber den Bosch-Teilen verhalten. Und ich hatte ja so eine Vorahnung, muss aber zugeben, dass das Ergebnis dann doch sehr überraschend war.

Stellen wir die Kontrahenten mal gegenüber: Einmal die Bosch Serien-LiMa ab 1989 mit -008 Stator und 3031 Rotor und Selbsterregung, auf der anderen Seite die Ducati (oder auch Enduralast) als permanent erregte LiMa. In früheren Messungen kam die Bosch auf 17,2 A Maximalleistung, die Ducati auf 26 A bei jeweils 6.000 1/min. Durch die gemessenen Fahrwerte ergab sich aber ein max. Strombedarf von 7,6 A bei 6.000 1/min (Serienmäßige GS von 1992) - damit noch keine Notwendigkeit eines Wechsels.

Welche Kriterien könnten ebenfalls wichtig sein? Gewicht und mechanische Antriebsleistung wären da zu nennen.

Gewicht:

Bosch Rotor 1.106 Gramm**
Bosch Stator 1.023 Gramm
Bosch Summe 2.129 Gramm
** hier müsste eigentlich die Befestigungsschraube abgezogen werden

Ducati Rotor 1.025 Gramm
Ducati Stator 1.017 Gramm
Ducati Summe 2.042 Gramm

Das führt zu einem Gewichtsvorteil von 87 Gramm für die Ducati-LiMa

Vergleich-Bosch-Duc_Bosch.jpg Vergleich-Bosch-Duc_Duc.jpg


Leistungsaufnahme (Antriebdleistung), die der Motor zu leisten hat

Es wurden in der Vergangenheit schon Messungen mit der Bosch-LiMa gemacht, d.h. was benötigt diese rein nur mit Batterie ohne weitere Verbraucher und was bei einem max. Last in den jeweiligen Drehzahlen. Beides ist aber nicht praxisnah, denn weder läuft die LiMa nur mit Batterie noch wird bei jeder Drehzahl die max. mögliche Leistung abverlangt. Also wurde die Prozedur geändert, sprich, es wurden die ermittelten A-Werte Werte einer GS im Serientrimm zu den jeweiligen Drehzahlen genommen und damit die jeweilige LiMa belastet. Vorher muss natürlich der Elektromotor des Prüfstandes "leer" laufen, damit diese Grundlast abgezogen werden kann.

Ich hatte ja die Vermutung geäussert, dass die Duc-LiMa, da deutlich schwerer von Hand zu drehen ist, etwas mehr Antriebsleistung für den Betrieb benötigt, aber mit dem Ergebnis hatte ich nicht gerechnet:

Vergleich-Bosch-Duc-PS.jpg

Die von mir gemachten Messungen zeigen einen Mehraufwand für die Erbringung der Leistung zwischen dem 1,7 und dem 4 fachen, was für die Ducati- gegenüber der Bosch-LiMa aufgebracht werden muss.

Für mich bleibt die Bosch-LiMa weiterhin mein Favorit. Ausnahme bleibt natürlich ein reiner innerstädischer Fahrbetrieb, da ist die permanent erregte LiMa deutlich im Vorteil.

Vielen Dank an Ekki, der mir schnell und unkompliziert seine Ducati-LiMa zur Verfügung gestellt hat (und sie aus seinem Motorrad extra ausgebaut hat). MEGA!!!

Hans
 
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Eine LiMa, die mit überschüssiger Leistung die Umgebung heizt, wär doch was für kalte Werkstatttage. :&&&:
 
Meine aufrichtige Anerkennung für deine Leistungen in der Rubrik gehobenes Alter forscht!:applaus:
Wie war der Spruch von Isabella heute: Ah, der Jammerkasten ist wieder in Betrieb (die Duc-Limas machen schon einen Höllenlärm). Und weiter: Dass du in dem Wust an Zahlen überhaupt noch einen Durchblick hast - vom Kabelsalat mal abgesehen.

20260531_164708.jpeg
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Netterweise hatten wir heute bescheidenes Wetter, so dass die knapp 4 Stunden Invest verschmerzbar war.

Hans, auf trockenes Wetter und vernünftige Temperaturen hoffend
 
Meine aufrichtige Anerkennung für deine Leistungen in der Rubrik gehobenes Alter forscht!:applaus:
Lieber Hans,
meinem Vorredner schließe ich mich voll und ganz an. Ganz herausragend und bewundernswert, deine Zielstrebigkeit, Methodik und Hartnäckigkeit, den Problemen Anderer zur allgemeinen Wissenssteigerung und allgemeinem Nutzen so unaufgeregt und penibel auf den Grund zu gehen.
 
Ich packe Dir die Tage mal eine MV Lichtmaschine ein.

Fertig adaptiert für BMW 2V.


Die soll von der eigentlichen Lima Leistung die Ducati Lima weit in den Schatten stellen.

Bernhard B. hat so etwas in seiner R100S.
 
...der Jammerkasten ist wieder in Betrieb (die Duc-Limas machen schon einen Höllenlärm)...

Ich hab zwar in einem Motor eine Saprisa - usprünglich Guzzi, und gleicher Bauart (aus Vergaserguzzi-Zeiten, inwieweit das von der Leistung her identisch ist?) - kann aber das mit dem abweichenden Klangbild bestätigen.

Ansonsten: allergrößten Respekt!!!

Bertl
 
Ich packe Dir die Tage mal eine MV Lichtmaschine ein.

Fertig adaptiert für BMW 2V.


Die soll von der eigentlichen Lima Leistung die Ducati Lima weit in den Schatten stellen.

Bernhard B. hat so etwas in seiner R100S.
Hallo Patrick,
kannst du machen, ich komme aber in den nächsten Wochen nicht dazu (das oben habe ich kurz mit reingeschoben). Deshalb etwas Geduld.

Hans
 
Ich hab zwar in einem Motor eine Saprisa - usprünglich Guzzi, und gleicher Bauart (aus Vergaserguzzi-Zeiten, inwieweit das von der Leistung her identisch ist?) - kann aber das mit dem abweichenden Klangbild bestätigen.

Ansonsten: allergrößten Respekt!!!

Bertl
Ich vermute, dass diese identisch ist. Die von Tobsi scheint etwas anders aufgebaut zu sein, d.h. etwas kleiner (kann man am Rotor erkennen).

Hans
 
Hans,
kannst du mir als Nicht-Elektriker bitte erklären, was die Spaltenüberschriften bedeuten?
Insbesondere "LiMa Leerlauf", "LiMa Netto real" und LiMa [A] real"?
Stimmt, da sollte was hinzugeschrieben werden.

  • Motor [Watt]: Antriebsleistung Prüfstand ohne angebaute Lichtmaschine
  • LiMa Leerlauf [Watt]: Antriebsleistung der Lichtmaschine ohne angeschlossene Kabel und Batterie, nach Abzug der reinen Motorleistung des Prüfstands [Watt]
  • LiMa Netto real [Watt]: Antriebsleistung der LiMa, komplett samt Batterie angeschlossen,ä. Das Gesamtsystem wird mit der durchschnittlichen Last in Ampere belastet, Antriebsleistubg nach Abzug der reinen Motorleistung des Prüfstands. Das sind die ermittelten Belastungswerte aus realen Messungen am Motorrad
  • LiMa [Ampere] real: Aus den Messungen am Motorrad ermittelten Stromwerten, die das Motorrad für den Betrieb benötigt. D.h. der Wert, der für LiMa netto real angesetzt wird.
Die Wattwerte wurden aus dem Frequenzumformer rausgelesen. Damals hatten ich parallel noch ein Strommessgeröt angeschlossen, da hatten sich die Werte recht gut gedeckt.

Wichtig: Alle Werte haben ich nur 2 mal gemacht, d.h. für eine „richtige“ Messung hätten deutlich mehr Messungen und zur Umgehung von Teilestreuungen mit mehreren gleichen Komponenten durchführen müssen. Man möge mir nachsehen, dies nicht gemacht zu haben. D.h. die obigen Messungen sind als Tendenz, nicht als absolute Werte zu verstehen. Aber nach mittlerweile über 50 Bosch-Messungen und drei Ducati Messungen halte ich die Daten für recht gut.

Hans
 
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Ich packe Dir die Tage mal eine MV Lichtmaschine ein.

Fertig adaptiert für BMW 2V.


Die soll von der eigentlichen Lima Leistung die Ducati Lima weit in den Schatten stellen.

Bernhard B. hat so etwas in seiner R100S.
Nachtrag: Ich schau mir die damaligen Messungen von Bernhard nochmal an, denn ggf. käme ich an die Leistungsgrenze meines Equipments. Habe irgendwas von 30 oder etwas mehr im Kopf, was mein Krempel kann.

Hans
 
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