FrankR80GS
Dauertester
Vorab: Mit den normalen Kerzen macht man nichts falsch. Sie sind preiswert, zuverlässig, robust und leicht zu bekommen.
Ich habe trotzdem vor einiger Zeit auf eine Empfehlung aus dem Buch von H. Heusler umgerüstet. Es ist eine Kerze mit vorgezogener Funkenstrecke - NGK ZFR 6 BP G. Damit lässt sich das Leerlaufgemisch stärker abmagern ohne dass der Motorlauf instabil wird. Ein mageres Leerlaufgemisch spart Sprit und verbessert die Motorbremswirkung.
Man braucht zusätzlich andere Kerzenstecker und die Kerzen sind deutlich teurer. Dafür darf man mit 60tkm oder mehr Laufleistung hoffen.
Funktioniert bisher problemlos.
Gummikuhfan
Sehr aktiv
Hi,
ich fahre seit über 10 Jahren die Bosch FR7 LDC+.
Die wurden für unsere Boxer als Maßnahme zum sauberen Leerlauf und gleichmäßigem Durchzug in allen Drehzahlbereichen in einem der MO-Sonderhefte BMW empfohlen.
Bei mir funktionieren sie gut.
ich fahre seit über 10 Jahren die Bosch FR7 LDC+.
Die wurden für unsere Boxer als Maßnahme zum sauberen Leerlauf und gleichmäßigem Durchzug in allen Drehzahlbereichen in einem der MO-Sonderhefte BMW empfohlen.
Bei mir funktionieren sie gut.
Hi,
ich habe die Bosch W7DC drin - und das seit 2008 und 27.000 KM. Springt immer an (und das liegt sehr sicher nicht an den Zündkerzen) und auch sonst unauffällig. Im Gepack habe ich noch Kerzen aus 1993 (fast Erstaurüsterqualität), mit vermutlich weniger als 7.000 KM - falls ich mal keinen Funken sehe.
Ne, über alternative Kerzen mache ich mit wirklich keine Gedanken ...
Hans
ich habe die Bosch W7DC drin - und das seit 2008 und 27.000 KM. Springt immer an (und das liegt sehr sicher nicht an den Zündkerzen) und auch sonst unauffällig. Im Gepack habe ich noch Kerzen aus 1993 (fast Erstaurüsterqualität), mit vermutlich weniger als 7.000 KM - falls ich mal keinen Funken sehe.
Ne, über alternative Kerzen mache ich mit wirklich keine Gedanken ...
Hans
mk66
Nr. 121
Ja, mit den Iridium von NGK. Springt besser an und hat einen schöneren (runderen) Leerlauf. Die Motoren sind alle mehr oder weniger umgebaut. Hatte vorher die Bosch Standardkerzen und die Bosch "DTC" Kerzen mit drei Masseelektroden mit vorgezogener Elektrode. Die NGK "EIX" sind definitiv besser.
Grüße
Marcus
Zuletzt bearbeitet:
mz-henni
Sehr aktiv
Die ZFR6BPG fahre ich auch, und habe einen deutlichen Unterschied (Leerlaufverhalten) gemerkt, als ich zu Vergleichszwecken mal wieder die Standard-NGK reingeschraubt habe..
Sehr empfehlenswert die Dinger!
@Frank: Hast du den Elektrodenabstand korrigiert?
Grüße, Hendrik
Mauli
ÜberzeugunGSfahrer
Gummikuhfan
Sehr aktiv
FrankR80GS
Dauertester
Hallo Stefan, es müssen Kerzenstecker für den "Gnubbelanschluß" und dünnen Isolator sein. Der Gnubbel ist bei den Kerzen nicht demontierbar. Ich habe NGK LD05E genommen.
FrankR80GS
Dauertester
Nee, hab nix geändert, der Hersteller wird schon wie es am besten ist. Außerdem soll der Elektrodenspalt möglichst gut vom Gemisch umspült werden.
Jouni
Aktiv
Wo liegt der Vorteil? Der Funke springt doch immer nur zu einer Seite über, niemals zu beiden Masseelektroden gleichzeitig.
Klärt mich auf! Jochen
Das heißt, die hat den SAE-Anschluss fest dran und der gezeigte Durchmesser ist kleiner als die Norm?
Wäre mir zu viel Aufwand, da auch noch die Stecker zu tauschen...
Ich kenne kaum ein unproblematischeres Bauteil als die Zündkerzen an der Q.
R 110 ES Peter
Aktiv
Hallo,
Michael hat allen Grund skeptisch zu sein. Lasst euch nicht irgendwelche -spezial- Kerzenstecker andrehen. Der SAE Anschluss ist genormt, das passt immer, egal welche Kerze, oder welcher Stecker. Und wenn ein Stecker wackelt, dann taugt er nichts.
Im Bild die Kerzen meiner DoZü. Die eine fest, die andere mit aufgeschraubtem Adapter. Egal welchen Stecker ich draufstecke, das passt, und so muss es auch sein.
Auch wenn man den Messchieber bemüht, keine Unterschiede.
gruss peter
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strichzwojan
Aktiv
Naja, das heißt Stand 1988... (bei der GS 100)
Wie schon geschrieben war die FR 7 LDC + eine Empfehlung von Heusler aus einem MO-Sonderheft. In seinem "blauen Buch" hat er dann andere Boschkerzen empfohlen, die ich nicht auftreiben konnte.
Zur FR 7 LDC+ kann ich nur sagen, dass es eine günstige Autokerze ist, die in Verbindung mit unentstörten Ariete-Silikon-Motocross-Steckern bei mir in der 75/5 und im 7 Rock PK 1000 GS Motor prima läuft.
Elektrodenabstand habe ich auf 0,9 mm korrigiert. Nach 20.000 km wurden sie von mir gewechselt, obwohl sie noch prima liefen und aussahen. Ich stelle mir das so vor, dass der Funke an der minimal kürzeren Funkenstrecke überspringt, bis der Abstand zwischen Elektrode und Masse sich vergrößert, und dann als backup die andere Elektrode benutzt.
Aus was für Gründen auch immer, scheint mir die "modernere" Zündkerzengeneration von Bosch einen etwas elastischeren Wärmebereich zu haben als z.B. die W7 DC. Die 75/5 bin ich immer mit der W6 DC gefahren.
Jan
FrankR80GS
Dauertester
Ja, SAE Anschluss fest, Isolator dünner. Der Wechsel der beiden Kerzenstecker dauert 2 - 3 min. Wenn das zuviel Aufwand ist.... Immerhin halten die Kerzen dafür auch mindestens 3 Mal länger. Das Motorrad ist insgesamt unproblematisch. Trotzdem machen viele ein Problem draus.
Das ist Deine Interpretation. Ich habe die ZFR6BP-G mit unverändertem, also werkseitig eingestelltem, Elektrodenabstand eingebaut. Ich bin nicht so blöd, bei einer anderen Kerze den Elektrodenabstand der Standardkerze einzustellen.
Lieber eine starke Behauptung als ein gutes Argument, oder? Die ZFR6BP-6 hat einen 16er Sechskant und einen wesentlich schlankeren Isolator. Dafür gibt es nicht eine Norm, sondern verschiedene. Deshalb braucht man einen anderen Stecker. Der SAE-Gnubbel ist immer gleich.
Zuletzt bearbeitet:
Jogi
Sehr aktiv
Moin Moin,
Richtig, springt nur zu einer über. Grund ist die höhere Standzeit. Der Funken kann sich quasi den kürzesten Weg aussuchen. dadurch sollen die Kerzen länger halten.
Gruß
Jogi
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Meiner Ansicht nach - wie so Vieles - eine Frage des Glaubens.
Die ganzen Iridium- und wasweißich - "Wunderkerzen" wurden im Wesentlichen aus zwei Gründen erfunden:
Beide Eigenschaften sind bei unseren Bauernmotoren definitiv Perlen vor die Säue. Unsere Kisten bekommen mit den Kerzen weder längere Inspektionsintervalle noch sparen die Dinger irgendwas (weil die Gemischverteilung im Brennraum sowieso mehr oder weniger rein zufällig ist).
Meine Meinung: wenn beim ein oder anderen die tolle Wunderkerze vermeintlich besser funktioniert als die Brot-und-Butter Kerze vom Boschdienst hat er entweder Dusel gehabt, das "mal wieder dranfassen" hat seiner Zündanlage gut getan oder er bildet sich was ein.
Die ganzen Iridium- und wasweißich - "Wunderkerzen" wurden im Wesentlichen aus zwei Gründen erfunden:
- um den Kerzenabbrand zu reduzieren und die bei Dosen mit kaufentscheidenden längeren Inspektionsintervalle zu ermöglichen
- um bei modernen Direkteinspritzer-Spritsparmotoren mit Schichtladeeffekt (oder Tumble-, wandgeführt, mit oder ohne Drall, jedenfalls eben irgendeinem, je nach Erfinder unterschiedlichen, technischen Kniff der nur an genau einer möglichst eng definierten Stelle im Brennraum direkt "kerzenendzündbares" Gemisch hinzaubert und überall anders magerer) insbesondere beim Kaltstart und Teillast magereres Gemisch zu erlauben und damit (vielleicht) ein wenig Sprit sparen
Beide Eigenschaften sind bei unseren Bauernmotoren definitiv Perlen vor die Säue. Unsere Kisten bekommen mit den Kerzen weder längere Inspektionsintervalle noch sparen die Dinger irgendwas (weil die Gemischverteilung im Brennraum sowieso mehr oder weniger rein zufällig ist).
Meine Meinung: wenn beim ein oder anderen die tolle Wunderkerze vermeintlich besser funktioniert als die Brot-und-Butter Kerze vom Boschdienst hat er entweder Dusel gehabt, das "mal wieder dranfassen" hat seiner Zündanlage gut getan oder er bildet sich was ein.
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Na ja, grau ist alle Theorie.
Und diejenigen die positive praktische Erfahrung mit Iridiumkerzen machten sind alle Dussel die einen Motor sonst nicht sauber zum Laufen bekomme.
Dussel hab' nicht ich geschrieben:
https://www.duden.de/rechtschreibung/Dusel
Von mir aus kann und soll selbstverständlich jeder mit seiner Wunderkerze glücklich werden.
FrankR80GS
Dauertester
Schön, wie hier wieder über Sinn und Unsinn gemutmaßt wird. Der Ideengeber Helmut Heusler schreibt in seinem Buch gar nichts über das die Anzahl der Funken, das Elektrodenmaterial oder der Standzeit.
Es geht einzig darum, die Funkenstrecke besser vom Gemisch umspülen zu lassen. Das, so schreibt er, ermöglicht bei geringer Zylinderfüllung, also Teillastbetrieb, eine bessere Entflammung und Verbrennung. Ich hatte gestern in einer Antwort auf Zeebulons Frage, warum mit Wassernebel im Gemisch Ölkohle besser verbrennt, einen Link zum Ablauf der Verbrennung von Kohlenwasserstoffen gepostet. Wer sich daran entlanghangelt, kann verstehen, warum die Entflammung und Verbrennung dünner - nicht unbedingt magerer - Gemische manchmal schwierig ist.
Es geht einzig darum, die Funkenstrecke besser vom Gemisch umspülen zu lassen. Das, so schreibt er, ermöglicht bei geringer Zylinderfüllung, also Teillastbetrieb, eine bessere Entflammung und Verbrennung. Ich hatte gestern in einer Antwort auf Zeebulons Frage, warum mit Wassernebel im Gemisch Ölkohle besser verbrennt, einen Link zum Ablauf der Verbrennung von Kohlenwasserstoffen gepostet. Wer sich daran entlanghangelt, kann verstehen, warum die Entflammung und Verbrennung dünner - nicht unbedingt magerer - Gemische manchmal schwierig ist.
R 110 ES Peter
Aktiv
FrankR80GS
Dauertester
Das sind nicht die von Heusler empfohlenen Kerzen. Er schreibt NGK ZFR6BP-G (Platin) oder Bosch FQR6LE2 (Ni/Cr).
Im Bild der Vergleich zwischen Standardkerze und der NGK.
Die Unterschiede in Funkenlage, Isolator und Sechskant sollten erkennbar sein. Der SAE Gnubbel der NGK ist fest.
Ursprünglich ist die NGK für Opel/Saab Turbomotoren gedacht.
Im Bild der Vergleich zwischen Standardkerze und der NGK.
Die Unterschiede in Funkenlage, Isolator und Sechskant sollten erkennbar sein. Der SAE Gnubbel der NGK ist fest.
Ursprünglich ist die NGK für Opel/Saab Turbomotoren gedacht.
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Steht das "G" nicht für Gasbetrieb? [edit: nö, steht für Kupferkern]
Und - bevor das jemand unbesehen in einen Tuning-Motor schraubt: erstmal gucken, ob die Kerze nicht mit einem evt. höheren Kolbendach kollidiert.
Zuletzt bearbeitet:
JIMCAT
Urgestein
Hallo Markus
-G für Masse-Elektrode Kupferkern.
Siehe auch hier ganz unten.
Anhang anzeigen ngk_code_zuendkerzen_de.pdf
-G für Masse-Elektrode Kupferkern.
Siehe auch hier ganz unten.
Anhang anzeigen ngk_code_zuendkerzen_de.pdf
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Danke, hab' ich gerade selber auch rausgefunden und oben korrigiert.
JIMCAT
Urgestein
Genau
Das würde ich vor allem bei getunten Motoren unbedingt prüfen.
Auch wenn es noch zu keiner Berührung kommt könnte der Kolbenboden durch den nun zu nahen Funken der Kerze beschädigt werden.
JIMCAT
Urgestein
Stimmt Manfred, diese Erfahrung habe ich auch gemacht.
Fahre die Iridium nur in den beiden Monolever mit der Einfachzündung.
