Koni Dämpfer hinten mit Serienfeder kombinieren

[26kanal]

Hallo zusammen,

im Rahmen meiner grossen Fahrwerksueberarbeitung moechte ich mir die hinteren Koni-Federbeine vorknöpfen:
Als ich meine BMW bekam, waren hinten die normalen Boge-Dämpfer mit der Serienfeder verbaut. Zufrieden war ich damit nicht. Ich kann heute nicht mehr sagen, was genau mir missfiel.
Vielleicht bin ich nur dem renomierten Namen erlegen, jedenfalls habe ich irgendwann einen Satz gebrauchte Koni-Federbeine fuer hinten zugelegt, natuerlich die korrekte Ausfuehrung fuer die 248er. Erst eine ganze Zeit nach dem Einbau bin ich drauf gekommen, dass in den Papieren tatsaechliche diese Konis eingetragen sind. Also die hat meine q nicht zum ersten Mal am Hinterrad.

Nur zufrieden gestellt hat mich das nicht. Irgendwie zu trocken, Mit Einstellungen habe ich da jedenfalls keine Verbesserung erzielen koennen. Es hat eine ganze Zeit gedauert (und die q ist jetzt schon 1 Jahr von der Strasse) bis mir so langsam daemmerte, dass mir die Feder wahrscheinlich deutlich zu hart ist (obwohl ich ein eher schwerer Fahrer bin).
Im allseits bekannte Buch vom Helmut Heusler stiess ich dann im Fahrwerkskapitel auf einen Hinweis, der sich mit meinen Erfahrungen ganz gut deckte. H² empfiehlt dort, wem ide Koni-Feder zu hart ist, den einstellbaren Daempfer mit einer weicheren Feder zu kombinieren. Genauer: die Serienfeder (oder eine HD-Feder... gibt es die fuer die 248?) anstelle der Koni-Feder zu verbauen.

Genau das moechte ich jetzt einfach mal ausprobieren. Nur - wie zerlege ich das Koni-Federbein, um die Feder zu tauschen? Wer hat Erfahrung damit? Ein, zwei Fotos waeren schon hilfreich.
In der Suche habe ich nichts gefunden.

Dank vorab und Gruss
Volker

[Nichtraucher]

Hi,

Feder zusammen drücken und dann oben das Aluteil, ich weiß nicht wie man es nennt, (Federteller?) heraus nehmen.

Man kann es per Hand machen, erfordert aber einen Schraubstock und einen kräftigen Kerl* mit strammen Händen besser sind Federspanner. (*früher konnte ich es, heute wahrscheinlich nicht mehr)

Ich habe es anders herum gemacht, stärkere Federn in die originalen Federbeine.

Übrigens sind nicht die Stoßdämpfer sondern die Federn eintragungspflichtig.

Willy

[Oliver1965]

Auf jeden Fall Federspanner nehmen, damit Dir nichts ins Gesicht schnappt !
Gruß
Oliver

[mschenk]

Vor einem Schnellschuss mit anderen Federn würde ich zunächst einmal den Ist-Zustand bzgl. verfügbarem Negativfederweg aufnehmen: Einmal bei unbelastetem und einmal bei mit Fahrer belastetem Krad. Ein Abgleich mit dem Gesamtfederweg zeigt dann ganz schnell, ob die Federrate wirklich zu hoch ist.

[Überruhrer]

Auf jeden Fall Federspanner nehmen, damit Dir nichts ins Gesicht schnappt !
Gruß
Oliver

...mein Vater hat es früher mit Spanngurten gemacht....

[Euklid55]

Hallo,

bei einer Feder muß man Vorschicht walten lassen. Solange die Spanngurte symmetrisch angebracht sind, geht es. Mit nur einem Spanngurt wird es gefährlich.

Gruß
Walter

[Nichtraucher]

Spanngurte sind eine ganz gefährliche Sache, die so zu sichern dass sie nicht an den Federn entlang nach unten rutschen ist fast nicht zu machen. Ich improvisiere oft aber von Spanngurten bei Fahrzeugfedern rate ich dringend ab.

Gruß
Willy

[26kanal]

Eoin paar Rueckmeldungen auf Eure Beitraege vom letzten Herbst

Hi,

Feder zusammen drücken und dann oben das Aluteil, ich weiß nicht wie man es nennt, (Federteller?) heraus nehmen.

Stimmt, war ganz einfach.

...Übrigens sind nicht die Stoßdämpfer sondern die Federn eintragungspflichtig.

Erstmal sicherlich richtig. Aber die Koni Feder-Dämpfer-Einheiten sind ueberhaupt nicht eintragungspflichtig, weil die eine ABE haben. Ich finde mein rotes Blaettchen allerdings gerade nicht wieder
Ist auch egal, der Eintrag kann drin bleiben, auch wenn ich jetzt zurück will auf Original-Federn. Das sollte alles unkritisch sein.

Vor einem Schnellschuss mit anderen Federn würde ich zunächst einmal den Ist-Zustand bzgl. verfügbarem Negativfederweg aufnehmen: Einmal bei unbelastetem und einmal bei mit Fahrer belastetem Krad. Ein Abgleich mit dem Gesamtfederweg zeigt dann ganz schnell, ob die Federrate wirklich zu hoch ist.

Habe ich nicht verstanden. Gemeint ist die Ausfederung? Gemessen habe ich noch nichts, aber das scheint in der Tat nicht viel zu sein bei den Koni-Feder-Dämpfereinheiten. Was meinst Du hier? Der trockene Schlag, den ich im Ausgangsbeitrag nannte, ist dann das Ausfahren der Dämpfer bis in den Anschlag? Sollten denn nicht gerade die Konis mit ihrer einstellbaren Zugstufen-Dämpfung das auch verhindern?
Oder wie meinst Du das?

Spanngurte sind eine ganz gefährliche Sache, die so zu sichern dass sie nicht an den Federn entlang nach unten rutschen ist fast nicht zu machen. Ich improvisiere oft aber von Spanngurten bei Fahrzeugfedern rate ich dringend ab.

Habe ich jetzt andere Erfahrung gemacht. Geht mit zwei gegenueber angesetzten Gurten problemlos. Da rutscht auf solchen Federn eigentlich nichts. Fuer eine Pkw-Schraubenfeder wuerde ich das aber nie so machen...

Hast Du bei diesen "Einstellungen" auch mal die Dämpfung variiert? Das ist das Einstellrädchen oben unter der Gummikappe.

Bei meinen Konis fuhr ich solo meist mit Dämpfung 1, maximal 2. Alles darüber könnte zu dem führen, was Du als "trocken" bezeichnest.

Ja, habe ich, ohne damit echte Verbesserung gefunden zu haben. Bin eh nur bei 1,2 oder 3 unterwegs. Mit den größeren Zahlen wird alles nur noch schlechter. Dabei bin ich nicht ganz leicht, und ich sitze aufrecht/hoher Lenker. Also Gewichtsverteilung wenig vorne, viel hinten.

Federraten zum Vergleich sind leicht bestimmbar. Dazu notwendig die Feder, Meßschieber, Taschenrechner und Formel. Gibt es bei Wikipedia. Konnte ich nicht hier reinkopieren. Zum Vergleich Mittelwert für den E-Modul nehmen.
Wissen ist besser als vermuten.
Gruß Bernhard

So leicht finde ich das nicht, wir haben es ja mit progressiven Federn zu tun (Koni wie auch Serie). Man bestimmt also mindestens 2 Federraten. Ich kann aber nicht erkennen, ob es da 2 Wicklungsabstaende oder auch einen Uebergang gibt?
Im WHB ist das auch nicht angegeben (und fuer die HD findet man auch nichts).
Eine wirklich verlaessliche Federkennlinie liefert nur eine gezielte Kraft-Wegaufnahme, wie Frank das beschrieb.

Gibts zum Beispiel hier. ...

Ja danke fuer den Link zu den Gutekunst-Seiten. Wenn man dort dem weiteren Link "lineare Federkennlinie" folgt, kommt man auch zum Thema Progression.
Unsere Progression hier (gibt ja noch andere Wege, ist dort bei Gutekunst auch erwaehnt) wuerde ich als Reihenschaltung von zwei Federkennungen verstehen, oder wie siehst Du/seht Ihr das?

Aber vorher würde ich nachprüfen, ob mein Gefühl, dass da was geändert gehört, auch wirklich stimmt. Da kann man sich (erfahrungsgemäß) ziemlich täuschen.

Michel, das habe ich wiederum nicht verstanden. Kannst du konkreter werden, bitte?
Ich bin alles andere als erfahren auf 2 Raedern, und ich bin mir darum auch oft unsicher, was ich da eigentlich alles erlebe, und welche Stelle mir da tatsaechlich nicht gefaellt, was ich anders haben möchte. Das gebe ich gerne zu. Und mir fehlt auch die Erfahrung, wie sich ein Serienfahrwerk (meiner frühen 248) in ordentlichem Zustand anfuehlt.

Gruss
Volker

[Joerg_H]

Moin,

Irgendwie zu trocken, Mit Einstellungen habe ich da jedenfalls keine Verbesserung erzielen koennen.

Hast Du bei diesen "Einstellungen" auch mal die Dämpfung variiert? Das ist das Einstellrädchen oben unter der Gummikappe.

Bei meinen Konis fuhr ich solo meist mit Dämpfung 1, maximal 2. Alles darüber könnte zu dem führen, was Du als "trocken" bezeichnest.

[kunzumla]

Federraten zum Vergleich sind leicht bestimmbar. Dazu notwendig die Feder, Meßschieber, Taschenrechner und Formel. Gibt es bei Wikipedia. Konnte ich nicht hier reinkopieren. Zum Vergleich Mittelwert für den E-Modul nehmen.
Wissen ist besser als vermuten.
Gruß Bernhard