Kein Kraftschluss mehr

[Vix_Noelopan]

Hallo,

am Ende einer Wochenendtour hatte ich heute gut 50 km von zu Hause etwas, das mir sehr bekannt vorkam: Plötzlich fehlte der Vortrieb, und in allen fünf Gängen kreischte es zum Steine erweichen aus der Richtung Motor/Getriebe.

Genau das hatte ich fast auf den Tag genau vor neun Jahren und 60 Mm schon mal mit demselben Fahrzeug, damals jedoch noch mit einem anderen Getriebe und anderem Motor. Ich bin mir zwar sicher, hier darüber berichtet zu haben, finde den potentiellen Thread jedoch nicht.

Es stellte sich heraus, dass die Schiebeverzahnung der Kupplungs-Reibscheibe nahezu glatt war, und ich hatte die Vermutung, es könnte mit der Eingangswelle des etwa ein Jahr zuvor von einem nicht mehr unter uns weilenden Tuner überholten (was auch immer er damit getan haben mag ...) Getriebes ursächlich zu tun gehabt haben, indem er eine vielleicht verschlissene Primärwelle übersehen haben könnte, was bis heute nicht zu klären war, oder aber mit eventuell vom Tuner vergessenen Schmieren dieser Verzahnung. Die letzte Annahme stellte sich jedoch als falsch heraus.

Nun ist ein von unserer Forumskoryphäe überholtes Getriebe verbaut und ich gehe davon aus, dass tatsächlich die Reibscheibe ganz allein den Geist aufgegeben hat.

Noch ist nicht ganz klar, was genau vorliegt, denn ich habe zwar mit der Demontage begonnen, das Getriebe ist jedoch noch verschraubt.

Meine Frage ist, ob der Verschleiß einer Original-Sachs-Reibscheibe im Bereich der Nabenverzahnung bereits nach 60 Mm als normal anzusehen ist. Ich habe dieses Getriebe vor drei, vier Jahren selbst montiert und dabei diese Paste zur Schmierung (zum »Staburagsen«) verwendet:



Castrol Optimol wurde mir von Rabenbauer als optimal geeignet empfohlen und verkauft. Gibt es eventuell besser geeignete Schmierstoffe, die möglichst keinen oder zumindest nicht gar so schnellen und überraschenden Verschleiß der Schiebeverzahnung befürchten lassen? Dass der Reibbelag verschließt, sehe ich als normal an, aber so etwas???

Beste Grüße, Uwe

[MM]

Für diese Aufgabe vertraue ich nur dem speziellen Fett, das Sachs früher mit den Kupplungen geliefert hat. Von Lucas soll es was Vergleichbares geben, das ich aber noch nicht in Händen hatte.
Du wirst es sehen nach der Getriebedemontage.
Sind die Gletflächen trocken, ...

[FrankR80GS]

...ob der Verschleiß einer Original-Sachs-Reibscheibe im Bereich der Nabenverzahnung bereits nach 60 Mm als normal anzusehen ist. Ich habe dieses Getriebe vor drei, vier Jahren selbst montiert und dabei diese Paste zur Schmierung (zum »Staburagsen«) verwendet:

... Gibt es eventuell besser geeignete Schmierstoffe, .

Ich konnte meine Reibscheibe mit 195 tkm wegen ausreichender Dicke und guter Verzahnung weiter verwenden. Geschmiert habe ich die Verzahnung mit Sachs Hochleistungsfett, das von Sachs extra für Kupplungsnaben angeboten wird. Es ist extrem klebrig und wird deshalb nicht abgeschleudert, wenn man vorschriftsmäßig arbeitet.

[Elefantentreiber]

Da gibt es natürlich ein paar mehr Faktoren die da zum Tragen kommen können.

Neben einer ggf. vor geschädigten Eingangswelle, kommen ggf. ein verbogener Kupplungsträger in Frage, also eine taumelnde Reibscheibe. Dann gibt es Getriebe bei denen die Eingangswelle nicht 90° zur Anlagefläche zum Motor läuft. Auch gibt es Reibscheiben bei denen die Keilverzahnung schlecht gefertigt und viel zu hart ist, usw. usw. am Fett selber wird es nicht liegen.
Wobei natürlich passungsrost schon seinen Beitrag leistet.

Wenn das an einem Motor zwei mal vorgekommen ist, würde ich mir den Kupplungsträger genau ansehen.

Dann kommen natürlich noch Motorleistung und Drehmoment dazu, immer sauberen Rundlauf?

[vitus]

Guten Abend
https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...pplungsscheibe

Konstruktionsbedingt laufen Kurbelwelle und Getriebeeingangswelle immer radial versetzt. Dieser Versatz wird durch Spiel in den Kurbelwellen und Getriebewellenlagern teilweise kompensiert. Auch hat die Paarung der Keilwellenverzahnung radial etwas Luft, So ist unter Last immer nur ein Winkelsegment unterumlaufender Last. Je besser die Flucht der beiden Wellen KW-GW umso besser sind auch die Druckkräfte in der Verzahnung verteilt und die Microbewegungen der Paarung sind geringer. Die blechernen Kupplungsträger neigen wohl eher zur Schiefstellungen als die schweren Schwünge. Hochverdichtete Motoren regen zusätzlich die Kurbelwelle zum schwingen um die Längsachse an..
Hatte den Defekt ein mal mit einer Kupplungsscheibe 300Mm gelaufen und noch 5.8mm. Getriebe war ein gebrauchtes unbekannter Laufleistung. Hab wohl zulange mit der Nachschmierung gewartet.
Gruß Vitus

[Luggi]

Hatte ich 2010 an der 90/6



Mach das Getriebe erst mal raus…..

[gb500]

Leichter Schwung, 2017:

[Vix_Noelopan]

Konstruktionsbedingt laufen Kurbelwelle und Getriebeeingangswelle immer radial versetzt. Dieser Versatz wird durch Spiel in den Kurbelwellen und Getriebewellenlagern teilweise kompensiert. Auch hat die Paarung der Keilwellenverzahnung radial etwas Luft, So ist unter Last immer nur ein Winkelsegment unterumlaufender Last. Je besser die Flucht der beiden Wellen KW-GW umso besser sind auch die Druckkräfte in der Verzahnung verteilt und die Microbewegungen der Paarung sind geringer. Die blechernen Kupplungsträger neigen wohl eher zur Schiefstellungen als die schweren Schwünge. Hochverdichtete Motoren regen zusätzlich die Kurbelwelle zum schwingen um die Längsachse an.

Warum sind Kurbelwelle und Eingangswelle immer radial versetzt? Sollte im Sinne einer sauberen Konstruktion nicht Konzentrizität und Geradlinigkeit anzustreben sein?

Ich denke, heute Abend Getriebe und Kupplung lose in Händen zu halten und den Schaden insgesamt begutachten zu können. Wurde gestern mit der Demontage nicht fertig, da ich nicht alles erforderliche Werkzeug vor Ort hatte. Doch werde ich wohl solch epische Fehler wie die beiden zuletzt gezeigten nicht zu befürchten haben, denke ich (den oberen ganz gewiss nicht ).

Btw, die Druckstange lässt sich bislang nicht aus der Welle ziehen und scheint irgendwo zu klemmen. Das ist doch sicher auch nicht normal?

Beste Grüße, Uwe

[Euklid55]

Hatte ich 2010 an der 90/6



Mach das Getriebe erst mal raus…..

Hallo,

bei einer /5 und /6 fehlt der Ruckdämpfer im Kardan. Die vielen Blitzstarts fordern dann ihr Tribut.
Einer gibt nach, hier die Nieten.

Das Abreißen des Belagträgers, deutet für mich auf ein Fertigungsfehler hin. Irgendetwas ist nicht im rechten Winkel zueinander.

Gruß
Walter

[FrankR80GS]

Warum sind Kurbelwelle und Eingangswelle immer radial versetzt? ...

Weil es keine durchgehende Verbindung zwischen Motor- und Getriebegehäuse gibt und die Lagermittelpunkte jeder Paarung nicht in einer Aufspannung gebohrt wurden.

Edit:
Wenn man Getriebe, Kupplung und Motor auseinander hatte, fällt das besonders auf. Trotz gut zentrierter Kupplung musste ich schon den Motor durchdrehen damit das Getriebe richtig in die Passungen flutschte.