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21.11.2023, 17:18 #11
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21.11.2023, 17:53 #12
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AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
Es gibt auch noch eine harte, logische Erklärung für den Nutzen der Federn. Kein Hersteller baut ein zusätzliches Teil ein, das Geld kostet und keinen Nutzen hat.
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Grüße, Frank
R80GS, 3/88
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21.11.2023, 18:46 #13
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AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
Hallo Männer,
allerdings zweifle ich jetzt nicht den Nutzen der Federn insgesamt an - vielmehr habe ich in meinem Beitrag geschrieben, dass bei meiner R100rt der Wechsel von weiche auf harte Federn eine Verschlechterung der Motorcharakteristik zur Folge hatte. Ich war nur überrascht, da auch in Fachbüchern (siehe Heuser) unbedingt der Wechsel auf die Teile empfohlen wird.
Grüße Markus
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21.11.2023, 18:51 #14
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AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
....und mein Moped macht jetzt noch mehr Spaß!
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21.11.2023, 20:11 #15
AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
Zunächst danke, Hendrik, dass du mich hier in einem Zuge mit Helmut nennst. Bin ich nicht. Aber auch aufgrund eines Telefonats mit ihm soeben will ich das mal so formulieren:
- reißt man bei einem Schiebervergaser schlagartig das Gas auf, bricht der Unterdruck beim Düsenaustritt zusammen auf einen zu kleinen Wert, um noch genügend Sprit der jetzt viel größeren Luftmenge zuzumischen. Diesem Phänomen muss man mit einer Beschleunigungspumpe entgegentreten. Diese wirkt prinzipbedingt anreichernd.
- das Geniale am Gleichdruckvergaser ist, dass es einer solchen Pumpe eben nicht bedarf, weil der Gleichdruckvergaser beim Düsenaustritt (Ringspalt) dafür sorgt, dass der Unterdruck gleich bleibt, und eben nicht zusammenbricht, was zu einer Abmagerung führen würde. Der User mag ruhig schnell die DK öffnen - der Gleichdruckvergaser regelt das für ihn, fast wie moderne Eletronik ja auch korrigierend eingreift.
- damit das sauber funktioniert, ist es unbedingt erforderlich, dass die Hebung des Gleichdruckkolbens proportional zur Menge der durchströmenden Luft erfolgt. Ist der Kolben zu schwer oder die Feder zu kräftig, kriegt der Motor nicht genug Gemisch, er spricht schlecht an oder steigert die Leistung nicht im gewünschten Maß.
- ist der Schieber zu leicht (zuvor stand hier "schwer") oder die Feder zu schwach, schnalzt der Kolben also zu schnell nach oben und wir bekommen den Effekt eines zu schnell aufgerissenen Schiebervergasers: der Motor verschluckt sich und man muss den Gasgriff wieder ein Stück zurückdrehen.
- in der Realität wird die Sache noch komplizierter durch regelmäßige oder chaotische Druckschwankungen, der Schieber geht nicht brav und langsam nach oben, sondern flattert ganz erheblich im Betrieb. Das konnte ich einmal eindrucksvoll beobachten. Und hier kommt die oben angesprochene Dämpfungsbohrung ins Spiel.
Ferner erfolgt eine Dämpfung auch durch Federkraft und träge Masse des Kolbens. Für das möglichst schnelle Verfolgen der durchströmenden Luftmasse ist "leichter" in der Theorie natürlich besser.
Wenn du durch eine härtere oder weichere Feder ein besseres ansprechen bei gleichem Benzinverbrauch und gleicher Endleistung erzielt hast, dann hast du alles erreicht, was man hier erreichen kann.
Pauschal kann man jedenfalls keinesfalls sagen, dass härtere Federn immer besser sind! Im Extrem wären sie irgendwann so hart, dass der Kolben überhaupt nicht mehr hochgeht - den Effekt kann man sich vorstellen.Geändert von Gerd (22.11.2023 um 17:25 Uhr) Grund: leicht (zuvor stand hier "schwer"), plus Erg.
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22.11.2023, 17:01 #16
AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
Tach zusammen, und danke für die erklärenden Worte. gerne mitgelesen.
Gruß pete
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23.11.2023, 10:11 #17
AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
Hallo,
man muß sich nur mal die Kräfte zu Auge führen, die auf dem Kolben einwirken.
Ist die Drosselklappe geschlossen, ist der Luftdruck vor und hinter dem Kolben gleich = keine Bewegung. Ist die Drosselklappe voll auf, so wirkt der Luftdruck voll auf die Membrane und die Kolben ist oben = keine Bewegung. Nur in einem kleinen Bereich, so bis 3000 U/min. schwebt der Kolben aufgrund der Druckdifferenz zwischen Ansaugstutzen und Drosselklappe. Und nur hier wirkt die Feder zusätzlich. Härtere Feder weniger Öffnung/Durchfluß, weichere Feder größere Öffnung/Durchfluß. Weniger Öffnung bedeutet gleichzeitig, die Düsennadel sitzt tiefer in der Düse und gibt weniger Sprit für den Motor frei. Nach meinen überschläglichen Schätzungen wird der Kolben bei voll geöffneter Drosselklappe mit einer Kraft von ca. 25-30 kg durch die Membrane gehalten.
Gruß
WalterIgnitech Zündung preiswert von Entwickler => https://forum.2-ventiler.de/vbboard/...tech-Z%FCndung
Gebt alle Hoffnung auf, die ihr hier eintretet! (Dante Inferno (Alighieri, 1265-1321))
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23.11.2023, 10:45 #18
AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
ok,
bei diesen Kräften könnten auch Bronce Schieber was bewirken, oder ?
Gruss Holger.
P.S. dass da solche Kräfte wirken hätt ich nich gedacht.
Walter, kannst du bitte mal deinen Rechenweg offenlegen?...wenn die Nacht am tiefsten, ist der Tag am nächsten
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23.11.2023, 10:50 #19
AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
War nur ne Frage der Zeit, bis die selbstfliegenden Bronce-Schieber wieder auftauchen
Grüsse, Hendrik"Wer wenig denkt, irrt viel" -Albert Einstein
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23.11.2023, 10:52 #20
AW: Härtere Federn Gasschieber - immer die bessere Wahl? BMW R100rt, Baujahr `80
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