0° Zündversatz

[Eddie]

Hallo Forumisti,

Ja, ich spinn ein wenig rum:
Beim Boxer bewegen sich die Kolben ja synchron, stehen also gleichzeitig in OT bzw UT, aber in jeweils unterschiedlichen Arbeitstakten.
Überflüssigerweise gibts auch noch immer für beide Zylinder einen gleichzeitigen Zündfunken, einer geht also ins Leere.
Wenn ich mir jetzt ne Nockenwelle machen lasse, bei der die Nocken eines Zylinders um 180° zum Serienstand versetzt sind, hätte ich beide Kolben in denselben Takt gebracht, also 0° Zündversatz.
Ich denke mir, dass die Leistungsentfaltung und der Sound dann mehr Richtung Einzylinder gehen, bei quasi unveränderter Laufkultur.

Hat sowas schon mal jemand probiert?????

Grüße
Martin


(... wenn jetzt jemand fragt, was das bringen soll - keine Ahnung. Spaß am Schrauben vermutlich )

[tbike]

Hi Eddi,
interessante Idee. Ich bin mir sicher, dass Du Soundtechnisch einen coolen Effekt erzeugst, glaube aber, dass sich das eher negativ auf die Leistungsentfaltung auswirkt, da die drei Takte bis zum nächsten Arbeitstakt überbrückt werden müssen. Evtl. Müsste man über die Schwungscheibe adjustieren oder an eine Hubverkürzung denken

Wenn das Ding mal läuft solltest Du auf jeden Fall eine Sound und Vibrationsdemo hier einstellen

[MM]

Ich weiß nicht, ob das viel Freude macht bezüglich Laufkultur.
Der Boxer hat pro KW-Umdrehung einen Arbeitstakt.
Nach deinem Vorschlag gäbe es einen Arbeitstakt pro zwei Umdrehungen, diesen aber mit doppelter Leistung.
Du müsstest parallel die Schwungmasse drastisch erhöhen oder den Leerlauf deutlich anheben, damit der Motor überhaupt mal läuft.
Die Idee ist allerdings spannend.

[DerBohne]

Moin,

das ist schon ein interessanter Ansatz.
Ich überlege mir nur, dass der 4-Takter alle 2 Umdrehungen seinen Dienst tut.
Beim Boxer gibt es je Umdrehung einen Verbrennungstakt - einmal links - danach einmal rechts.
Wenn jetzt alle 2 Umdrehungen auf beiden Seiten "es gleichzeitig rumst" kommt mindestens der Auspuff und die Kurbelwelle in ungeahnte Bedrohung.
Wohin mit der gleichzeitig aufkommenden Abgasmenge?
Die Kurbelwelle hat kein mittleres Lager (Zwischen den Hubzapfen), daher wird sie erheblichen Kräften ausgesetzt für die sie nie konstruiert wurde.

Aber - interessant ist es schon und ich denke, dass hier im Forum einiges dazu aufgedeckt werden kann.

Ich bin auch gespannt ;-))

Grüsse
Chris

[hubi]

In der MO war kürzlich zu lesen, daß Ulf Penner das mit dem Paralleltwin der W 650 (oder wars die 800er?) gemacht hat und das Ding entgegen allen Unkenrufen läuft und bis jetzt auch hält.
Die Fragestellung erscheint mir aber auch nur in Bezug auf die technische Machbarkeit interessant (machbar auf jeden Fall, andere Nocke genügt), den Nutzen stelle ich aber auch in Frage, wegen der oben bereits erwähnten Laufkultureinbussen und auch wegen der fehlenden wechselseitigen Beeinflussungen der Abgasströme. Nebenbei dürfte auch die Kurbelwelle stärker belastet werden.

[mfro]

Zweifellos eine interessante Idee .

Mechanische Probleme sehe ich da gar nicht mal so sehr. Ich würde sogar annehmen, daß die Durchbiegung von Kurbelwelle und Gehäuse eher zurückgeht. Schließlich ist sie im Originalzustand ständig wechselseitig belastet (wenn's links zündet, wird rechts "nur" angesaugt und anders rum), während als "Parallelboxer" ständig mit annähernd gleicher Kraft von der anderen Seite gegengehalten würde (den Pleuelversatz mal außen vorgelassen).

Motorlauf wie ein großer Einzylinder .

Problematisch wäre aber sicher die Führung von Ansaugluft und Abgas. Beides teilen sich die beiden Zylinder, nutzen die verfügbaren Querschnitte aber wechselseitig. Als "Parallelboxer" würden sich beide Zylinder gleichzeitig um die Luft und den Auspuffquerschnitt streiten - beides müsste dann (auch wenn man die ziemlich ausgefeilte Schwingungsabstimmung des Boxers erst mal außer acht ließe) doppelten Querschnitt haben.

[Euklid55]

Hallo,

der halbwegs runde Motorlauf des Boxer wäre dahin. Bei den stehenden Zylinder der Engländer kein Problem, die gehen nur auf und nieder. Beim Boxer wäre alle Gewichte nach links und dann alle Gewichte nach rechts angesagt. Der Motor würde herumwackeln wie ein Kuheuter.

Gruß
Walter

[mfro]

Hallo,

der halbwegs runde Motorlauf des Boxer wäre dahin. Bei den stehenden Zylinder der Engländer kein Problem, die gehen nur auf und nieder. Beim Boxer wäre alle Gewichte nach links und dann alle Gewichte nach rechts angesagt. Der Motor würde herumwackeln wie ein Kuheuter.

Gruß
Walter

Das nun nicht - die Kurbelwelle und damit der perfekte Boxer-Massenausgleich bliebe ja unverändert.

"Rund" laufen würde das Ding trotzdem schwerlich, mit nur einer Zündung/720° KW. Halt wie ein 1-Liter-Einzylinder.

[crisu66]

Hallo,

der halbwegs runde Motorlauf des Boxer wäre dahin. Bei den stehenden Zylinder der Engländer kein Problem, die gehen nur auf und nieder. Beim Boxer wäre alle Gewichte nach links und dann alle Gewichte nach rechts angesagt. Der Motor würde herumwackeln wie ein Kuheuter.

Gruß
Walter

ich muss dir widersprechen Walter, die Kurbelwelle wollte er nicht ändern, es wäre immer noch eine "Boxerbewegung"
nur die Verdichtung und die Zündung wollte er gleichzeitig, das würde dann zu den schon beschriebenen Probleme vor allem im Auspufftrakt führen

ihr habt nichts zu tun, brauchen wir noch einen Knoblauchfred?

[Detlev]

Beim 2-takter hats das ja mal gegeben, in der DDR als BK-350.
Als 2-takt-Boxer zündet der Motor logischerweise bei jeder Umdrehung.
Hört sich dann tatsächlich an wie ein Einzylinder, hat aber einen nahezu perfekten Massenausgleich.