Wasserempfindliche Zündspulen messtechnisch orten

[mschenk]

Mahlzeit,

mit folgendem Symptom hatte ich letztens an meiner R80G/S zu tun:

Das gute Stück stand über Nacht im Regen draußen. Kaltstart (bei fortdauerndem Regen) ging sauber, aber nach ca. 300m kam es zu Zündaussetzern bis (fast) zur Unfahrbarkeit. Irgendwie hab ich's noch in den Schuppen geschafft und hab's erstmal aufgegeben. Mit getauschter Zündspule startete und lief das gute Stück am Abend wieder, als wenn nie was gewesen wäre. Im Regen war ich allerdings zwischenzeitlich nicht mehr unterwegs.

Optisch ist die verdächtige Zsp unauffällig.

Nun wollte ich aber zumindest mal versuchen, ob ich an der Zsp messtechnisch irgendwas finde. Allzuviele Möglichkeiten haben wir (wenn nicht mehr Messzeug als ein vernünftiges Digitalschätzeisen eingesetzt werden soll) da ja nicht.

Also folgende Messungen (mit Sollwerten aus dem WHB):

a Widerstand Primärwicklung 1,15..1,32 Ohm
b Widerstand Sekundärwicklung 7,5..9,15 kOhm
c Masseschluss Primärwicklung
d Masseschluss Sekundärwicklung

Die Messungen machen wir mit drei unterschiedlichen Rahmenbedingungen:

1 Messung in trockenem Zustand (merken wir hier schon was?)
2 Messung nach 5min Wässern in ca. 60° warmem Wasser (ändern sich die Messwerte ggü. 1?)
3 Messung ca. 30min später (ändern sich die Messwerte ggü. 1/2?)

Wir messen die verdächtige und die abends eingebaute Zsp.

Kurzfassung der Ergebnisse:

Widerstand der Primärwicklung liegt in allen Fällen bei ca. 0,6 Ohm.
Widerstand der Sekundärwicklung liegt in kaltem Zustand bei ca. 12,4 kOhm.
Widerstand der Sekundärwicklung ist temperaturabhängig, er steigt bei 50°C auf ca. 13,5 kOhm.
Die verdächtige Zsp hat bei (und nur bei) Messung 2 Masseschluss der Primärwicklung (ca. 500..1.000 kOhm).

Damit könnten wir jetzt vermuten, dass wir den Übeltäter identifiziert haben.

Dennoch will ich sicherheitshalber nachfragen: Hat einer der verehrten Anwesenden ähnliche Erfahrungen gemacht? Traut sich einer zu sagen, dass meine Schlussfolgerung bzgl. defekter Zsp. korrekt ist?

Besten Dank für alle Anregungen! Wenn nun einer verstärkten Spieltrieb verspürt, schicke ich ihm die verdächtige Zsp. gerne zu.

[Luggi]

Ich habe hier auch die Zündspule eines forumsbekannten Zündungsherstellers liegen die defekt ist, obwohl alle Messungen anderes vermuten lassen. Allein der Austausch beweist das dat Dingen nicht richtig funktioniert. Läuft wenn es warm ist gut und zickt bei Regen und Kälte gewaltig.

[MM]

Wenn du so deutliche Unterschiede messen kannst, liegt wohl ein Schaden vor.
Ich bin kein E-Techniker, aber mein technisches Verständnis sagt mir, dass eine richtige Prüfung mit Hochspannung und einer Funkenstrecke erfolgen müsste.

[mschenk]

Ich habe hier auch die Zündspule eines forumsbekannten Zündungsherstellers liegen die defekt ist, obwohl alle Messungen anderes vermuten lassen. Allein der Austausch beweist das dat Dingen nicht richtig funktioniert. Läuft wenn es warm ist gut und zickt bei Regen und Kälte gewaltig.

Das müsste sich - wenn ich richtig liege - mit einem Messprogramm ähnlich dem von mir durchgeführten rausmessen lassen. Hast Du sowas mal probiert? Ich würd das durchaus machen, wenn Du mir die Zsp. schickst.

[FrankR80GS]

...
Nun wollte ich aber zumindest mal versuchen, ob ich an der Zsp messtechnisch irgendwas finde. ....

Dennoch will ich sicherheitshalber nachfragen: Hat einer der verehrten Anwesenden ähnliche Erfahrungen gemacht? Traut sich einer zu sagen, dass meine Schlussfolgerung bzgl. defekter Zsp. korrekt ist?

Besten Dank für alle Anregungen! Wenn nun einer verstärkten Spieltrieb verspürt, schicke ich ihm die verdächtige Zsp. gerne zu.

Meine Erfahrung mit Widerstandsmessungen an Zündspulen ist, dass man nur ganz offensichtlich durchgebrannt Wicklungen oder Kurzschlüsse erkennt. Auf der Sekundärseite sind die mit Niederspannung gemessenen Widerstandswerte fast aussagefrei, weil im Betrieb Hochspannung anliegt die Durchschläge bewirken kann.

Statt mit Wasser würde ich mit Wasserdampf prüfen - Spule mit einem feuchten Lappen in einen Plastikbeutel geben und auf die Heizung legen. Danach die Spule messen. Wasser hat eine spitze Nase, aber Wasserdampf ist viel schlimmer.

Die im Bild gezeigten Spulen sind zwar weniger berüchtigt als die grauen, aber wer weiß.

/Frank

[Luggi]

Das müsste sich - wenn ich richtig liege - mit einem Messprogramm ähnlich dem von mir durchgeführten rausmessen lassen. Hast Du sowas mal probiert? Ich würd das durchaus machen, wenn Du mir die Zsp. schickst.

Gerne.


Bekomm ich eine Versandadresse per PN?

[mschenk]

Gerne.


Bekomm ich eine Versandadresse per PN?

Schon passiert.

[Luggi]

Schon passiert.

Stimmt auffallend.

[Euklid55]

Widerstand der Primärwicklung liegt in allen Fällen bei ca. 0,6 Ohm.
Widerstand der Sekundärwicklung liegt in kaltem Zustand bei ca. 12,4 kOhm.
Widerstand der Sekundärwicklung ist temperaturabhängig, er steigt bei 50°C auf ca. 13,5 kOhm.
Die verdächtige Zsp hat bei (und nur bei) Messung 2 Masseschluss der Primärwicklung (ca. 500..1.000 kOhm).

Hallo,

ich bin nicht der geborene Elektriker und versuche es einmal. 0,6 Ohm in der Primärwicklung sind m.E. zu wenig. Mehr als 8A gibt das Steuergerät nicht her. Mit 0,6 Ohm müßten es jedoch 20A sein. Das kann nicht funktionieren.

Gruß
Walter

[mschenk]

Hallo,

ich bin nicht der geborene Elektriker und versuche es einmal. 0,6 Ohm in der Primärwicklung sind m.E. zu wenig. Mehr als 8A gibt das Steuergerät nicht her. Mit 0,6 Ohm müßten es jedoch 20A sein. Das kann nicht funktionieren.

Da kann ich nur sagen, dass ich die 0,6 Ohm bei zwei Zsp. gemessen habe. Und mit einer von den beiden war ich vor der Messung bereits mehrere 1000km unterwegs.

BMW gibt einen Sollwert von 1,15..1,32 Ohm an. Wenn wir von einer Eingangsspannung von 12 V ausgehen, wären das auch bis zu 10,5 A. Das würde aber nur zutreffen, wenn das Steuergerät die Eingangsspannung (ohne weitere zwischengeschaltete Verbraucher) direkt auf Masse legt. Das dürfte nicht der Fall sein, nehme ich an.