Ventilfedern, Ventilhub und Drehzahl

[Q-treiber]

Original von ohom
Ein bekannter 2 v-Tuningspezialist hat mir heute noch bestätigt
das die Serienfeder in Verbindung mit den leichten Federtellern ausreichen würden.

Hallo Oliver,

interessant die Aussage. Grundsätzlich korrekt ist dabei, daß weniger bewegte Massen (leichtere Federteller) die Differenz von Federkraft und neg.Ventilbeschleunigungskraft erhöht.

Ganze Seite hier.
Dabei ist der Gewichtsunterschied zum Serienteller aber nicht groß.

Dazu kommt, daß die 324er NW eine um knapp 23% größere Negativbeschleunigung aufweist als z.B. die 320er. Damit ist sie in der Schleicher-Palette die Nockenform mit der höchsten (Negativ-)Beschleunigung !!! Selbst 340/344er sind da "zahmer".

Probates Mittel waren schon früher die Porsche-Federn in doppelter Ausführung, also mit zus.Innenfeder- entgegengesetzt gewickelt.
Diese wiederum haben einen recht hohen Enddruck, belasten den Ventiltrieb dadurch,kosten Leistung und erhöhen den Verschleiß- einen Tod mußt Du dabei dann sterben.
Alternativ geht auch unterlegen der Feder für einen etwas erhöhten Enddruck. (ohne daß sie dabei auf Block gehen kann)

Das Thema Drehzahlbegrenzung hatten wir beide aber schon mal am Telefon besprochen. Meld dich sonst einfach noch mal.

Die Ventile sind mechanisch bearbeitet, d. h. kl. Fase an der Unterseite.

Meinst Du eine echte Fase (mit 45°-Winkel) oder eine eingedrehte Kante an der Unterseite des Ventiltellers ?
(So geformt als könnte man da umgedreht gehalten ein wenig Sprit reinkippen,ohne das der vom Ventilteller läuft.)

[ohom]

Hallo Stephan,

meine ursprüngliche Konfiguration war:
leichte Stößelstangen, leichte Federteller und Federunterlage (ca. 80 kp Enddruck). Zu diesem Zeitpunkt hatte ich den Verschalter.

Vielleicht soillte ich in Zukunft früher schalten oder das Motorradfahren ganz sein lassen.Aber das alles ist ja so furchtbar spannend.

Ich probiere als nächstes eine zus. Innenfeder aus
Wolln wer mal kucken wo wir dann mit dem Enddruck hinkommen.


Gruß
Oliver

[Rudi]

Servus Oliver, Servus Stephan!

@Stephan: wo hast Du denn die Info über die Schleicher Nocken her?
Ich habe selber bei Schleicher nachgefragt, mit welcher nötigen zusätzlichen Federkraft man (bei gleichen Massen und bei gleicher Drehzahl) gegenüber der Seriennocke rechnen muss.
Rückmeldung von Schleicher:
Ro207.6 (324°): 6%
Ro227.4 (340°): 14%
Ro340.10 (330°): 25%

Nach der altbekannten Formel F=m*a bedeutet das, dass bei der 324er die negative Beschleunigung um 6% höher liegt.

@Oliver: die Frage ist, ob Du das Überdreh-Problem mit höherer Federkraft überhaupt in den Griff bekommen kannst. Meiner Meinung (!) nach müsstest Du die Federn so einmessen, dass Du die Ventile maximal 1mm frei fliegen können, bevor die Feder auf Block geht. Oder halt entsprechend so viel, wie Du Luft zwischen Ventilen und Kolben hast.

Die Porsche-Federn kommen auf ~980N. Ob das den Ventiltrieb schon über Gebühr belastet, da gehen die Meinungen auseinander.
Mit ner zusätzlichen Innenfeder liegst Du bestimmt drüber und hast vor allem wieder mehr bewegte Masse, brauchst also mehr Federkraft ....
Außerdem würde ich nur Federn verbauen, die aufeinander abgestimmt sind.

Da kann man sich schon ne Weile spielen.

Gruß, Rudi

[Q-treiber]

Original von Rudi
@Stephan: wo hast Du denn die Info über die Schleicher Nocken her?

Hallo Rudi,

die Infos stammen ebenfalls von Schleicher und bezeichnen nach deren Angaben die max. negative Beschleunigung des Ventils während des Hub- bzw."Senk"-vorgangs.
Im Durchschnitt können da m.E. auch andere Zahlen rauskommen.

Aber auch ich würde nur Federn verbauen, die aufeinander abgestimmt sind. Da hätte ich wegen der möglichen Resonanz sonst schon Bedenken.

(Edit: Namen vorher falsch geschrieben)

[Euklid55]

Hallo,

mein Ersatzteillieferant hat sich extra einen Ventiltriebprüfstand gebaut. Ein kompletter Motor ohne Pleul und Kolben. Angetrieben mir einem gesteuerten Elektroantrieb der es erlaubt Dauerdrehzahlen bis 10000 U/min zu fahren. Darauf hat er dann die NW und Federn geprüft. Das Ergebnis läßt noch auf sich warten. Der Rahmen ist auch schon fertig. Es geht halt alles nicht so schnell und ich habe den Eindruck das Schrauben macht mehr Spaß als das fahren.
Eine zusätzlich Feder einfügen wird schwierig. Das Schwingungsverhalten muß sich nicht positiv ändern. Die BMW Federn sind schon ziemlich ausgereizt was die Federwirkung und Resonanzen betrifft.

Gruß
Walter

[old-harry]

Hallo Oliver! Nur ja nicht irgendeine Feder dazu setzen, Doppelfeder ja,ist quasi
Pflicht bei´m getunten Motor. Selbst in allen Motoren seit den 60ern 911-Porsche-
Federn mit passenden Tellern gefahren, Federn haben 98 kp Enddruck und
spielen bis 9000 einwandfrei mit . Im 69S- Motor mit 344er Nocke und 32er SSI-
Dellos erreicht.Später in den Gleitlager-Motoren nicht mehr ganz so brutal,aber bis
8500 auch da nie Probleme mit Drehzahlen gehabt.
Aber so was darf man ja hier gar nicht erwähnen, man dreht einen Boxer ja nicht
über 5000 (landläufige Meinung). Gruß Harry.

[old-harry]

Hallo Dirk,sei gegrüßt !
Wo her soll ich das denn wissen?, ich fahre doch erst seit 55 Jahren Boxer.
Bis demnächst mal, Gruß Harry.

[boxer]

Hallo Mädels,

im Sommer 2007 habe ich meine Köpfe bei so ´nem alten Haudegen machen lassen. Nebst diesem und jenem fahre ich seitdem auch doppelte Federn spazieren. Als Nocke werkelt eine EM2V. Ich drehe auch grundsätzlich nur bis 5000.

Es handelt sich, so sagte man mir, um diese Federn:
http://i8t.de/j9xcl9jw

Aber: diese Dinger gehen mir sowas von auf den Zeiger! Wahrscheinlich bin ich für so´n Tuning einfach nicht hart genug. Habe mir jetzt neulich auch mal die einteiligen Böcke geleistet. Natürlich, irgendein (Neben-)Geräusch ist da jetzt verschwunden. Aber es macht immer noch entsetzlich Krach. Die einteiligen hätte ich mir echt schenken können - und das liegt nicht an den Böcken.

Was ich mich aber frage: so wie sich das anhört, finde ich, kann das doch einfach nicht gesund sein?!

Mich würden daher auch mal Eure Erfahrungen interessieren: ist das so, dass es mit doppelten so enorm laut klappert?

Wenn ich von 6% zusätzlicher Federkraft lesen... - das ist ja vermutlich innerhalb der Toleranz der Serienfedern. Lässt sich das nicht mit Serienfedern und einer kleinen Vorspannung erzielen?

Gruß
Rainer (K)

[Euklid55]

Hallo,

werfe die Federn doch einfach einmal raus. Bei 5000 U/min passiert nicht viel. Selbst bei 7000 U/min schaffen es die einfachen Federn der NW zu folgen.

Gruß
Walter

[boxer]

@ Dirk: Danke für Deine Info. Ich finds aber überraschend, denn die Ventile werden doch stärker in die Sitze "geknallt", insofern wär das Geräusch ja so schön erklärbar?! Und vorher war sie deutlich leiser.

@ Walter: Mensch Walter, das_war_doch_nur_Spaß_mit_den_5000. Ich hab doch extra den hier eingebaut: Also, 8000 werdens dann hin und wieder doch schon mal.



Ich hatte vorher mit den Serienfedern und EM2V leider einen kleinen Abdruck in der Ventiltasche, keine Ahnung, wann und wie das passiert ist. War nicht viel, mit bloßem Auge kaum zu sehen. Ventil (Auslaß re) leicht krumm. Allerdings: von den 4 Ventilfedern waren bei Km-Stand ca. 28000 eine einzige innerhalb der Toleranz. Eine war gerade so draußen und zwei waren völlig zu schlapp. Heute sagt man ja dazu Premium-Qualität. Daher fehlt mir ein bißchen das Vertrauen....

Weiss einer, wieviel Federdruck diese doppelten von BMW haben?

Gruß
Rainer (K)