AndiP

AndiP

Sehr aktiv
Hallo,
da ich diesen Winter meine R80 zerlegen möchte steht auch ein Lösen der Sternmuttern am Auspuff an. Muss man unbedingt so einen sauteuren Spezialschlüssel kaufen oder bekommt man die Muttern auch anders heile los?
Ich hatte schon überlegt, einen Schlüssel selber zu bauen aus Rohr und und Paß-oder Spannstiften, die zwischen die Rippen greifen.

Danke im voraus für Eure Tipps.
 
Hallo Andi,

der Sternmutterschlüssel kostet etwa soviel wie 2 Sternmuttern. (<30,-)

Du kannst Dir aber auch gerne erst mal beide kaputtschrauben und dann neue kaufen bevor Du in anständiges Werkzeug investierst. :evil:

Jeder so wie er mag.........
 
Hallo Andi,

so ein Schlüssel muß schon sein. Macht doch richtig was her wenn der an der Werkzeugwand hängt. :D Jetzt mal im Ernst, das ist in meinen Augen ein sinnvolles Werkzeug. Vielleicht wohnt ja ein anderer Q Treiber um die Ecke und der leiht Dir mal das Teil. Wenn Du unbedingt Überlegungen anstellen willst, dann denk mal drüber nach ob sich die Muttern auch lösen lassen. Wenn nicht, nicht lange probieren sondern die Muttern in zwei Teile sägen. Das Gewinde am Kopf wird es Dir danken.

Liebe Grüße
 
Hallo,
mit schlechtem Werkzeug haben manch einer schon die Sternmutter zerstört, schlimmer ist es wenn du das ganze Gewinde dabei zersabbelst. Hat der Vorbesitzer oder sein Mechaniker gemacht. Dann hat er einfach eine Gewindemuffe angeschweißt.
 
Original von AndiP
Ich hatte schon überlegt, einen Schlüssel selber zu bauen aus Rohr und und Paß-oder Spannstiften, die zwischen die Rippen greifen.
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Ein Kumpel von mir hat sich mal so nen Schlüssel für seine Königswellen Duc gebaut, weil es keinen passenden zu kaufen gab. Aber für ne BMW lohnt sich der Aufwand nicht, es gibt ja passende zu kaufen. Die Dinger passen für alle 2 Ventiler von 1969 bis 1996 und für die R68, R69, R50S und R69S. Wenn man also länger mit 2 Ventil BMWs zu tuin haben will, sollte man sich unbedingt so ein Teil kaufen.

Ich habe so ein Ding in einer richtig stabilen und schweren Ausführung. Hatte schon der Vorbesitzer meiner Schwingen BMW gekauft. Son Teil ist ne Anschaffung fürs Leben, das kriegt auch der ungeschickteste nicht kaputt. Außerdem ist es lang genug, um damit auch tüchtig Drehmoment auszuüben.

Wer sich die Investition sparen will, tut sich keinen Gefallen. Zum einen ist es mit Sicherheit ein ziemlicher Akt, ne Sternmutter ohne so nen Schlüssel loszukriegen, zum anderen dürfte die Mutter danach mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Fall für die Schrotttonne sein.
 
Hallo Andi,

exakt die gleichen Gedanken hatte ich mal vor 25 Jahren.
Hab damals die Sternmutter vermessen und eine Skizze gemacht,
wie ein Eigenbauschlüssel aussehen müsste. Aber wie die Kollegen
schon richtig sagen, lohnt sich dieser Aufwand keinesfalls!
Und kauf dir den stabilen Gußschlüssel (falls du ihn nicht ausleihst).
Ich hatte mal die billige Alu-Version; hat nicht lange überlebt, weil
man gelegentlich mit Hebel oder Gummihammer bei muß.
 
Hi,

den Sternutternschlüssel sollte man nicht nur haben, sondern ihn auch benutzen! Ich als Winterfahrer (Streusalz als Korrosionsfaktor) löse vorsichtig meine Sternmuttern einmal im Jahr vollständig, um sie dann wieder zu befestigen. So ist die Wahrscheinlichkeit etwas geringer das der GAU eintrifft. BMW empfielt auch ein entsprechendes Schmiermittel für das Sternmutterngewinde (ist aber nicht ganz billig). So sollte der Sternmutternschlüssel schon ein "Must-Have" für uns sein. Außerhalb der Benutzungszeit kann er dann immer noch als Türstopper für die Werkstatttür benutzt werden (prima Keilfunktion). Eine Anschaffung, die sich wirklich rundherum lohnt! Leider gibt´s ihn nicht aufblasbar für die Bordwerkzeugschale.

Hacky
 
Ich besitze dieses Werkzeug seit über 25 Jahren und bin sehr zufrieden damit. Nun habe ich seit 2 Monaten die r 100 pd und wunderte mich, dass der Schlüssel nicht passte ?(
Da hat doch tatsächlich einer der Vorbesitzer ein anderes Werkzeug benutzt, offensichtlich Hammer und Meißel und an beiden Sternmuttern einige Flügel krumm gekloppt :schock:

Q-Quäler, so was....... X(
 
Original von AndiP... oder bekommt man die Muttern auch anders heile los?
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Bevor ich mir den Sternmutternschluessel zugelegt habe, habe ich die Sternmuttern mit einem Oelfilterschluessel geloest und zwar mit so einem mit "Lederriemen". Das ist zwar nicht der Hit, aber man verbiegt wenigstens keine Rippen - da ist eher der billig Filterschluessel verbogen. =)
 
Hallo,
würde den Gußeisenschlüssel von Siebenrock bestellen.
Eventuell hat den Louis auch, bzw bei den :P gibt es die auch für fast denselben Preis (?).
Wie gesagt den Aluschlüssel würde ich außen vor lassen.
 
Ich hab auch den von siebenrock- gute qualitaet. Kommende Woche ist noch 10% Aktion bei siebenrock. Da lohnen sich keine Experimente.

Gruss
Andreas
 
Moin Moin,

ich hab mir den bei Louis geholt. Der passte aber nicht gescheit, so dass ich in nacharbeiten (flexen) musste, damit er greift.

Gruß

Jogi
 
Original von Hacky
BMW empfielt auch ein entsprechendes Schmiermittel für das Sternmutterngewinde (ist aber nicht ganz billig).Hacky
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Ich benutze Kupferpaste. In zwanzig Jahren Q-Treiberei hatte ich nie Probleme mit den Krümmergewinden, jedenfalls keine selbstverursachten. Bei meiner 1000er war ein Gewinde leicht angemurxt, als ich sie gekauft habe, habe ich aber mit ner Gewindefeile wieder hingekriegt.
 
Hallo,

kauf Dir einen, es geht nichts über gutes Werkzeug ! Erst billiges und dann erst vernünftiges ist rausgeworfenes Geld.
Werkzeug, welches sofort greifbar ist, finde ich, ist Gold wert.

Und der taugt auch beim Ärger mit dem Nachbarn :D.
 
Original von KalleWattCux
...


Und der taugt auch beim Ärger mit dem Nachbarn :D.
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:schock: ... so als schlagendes Argument? ;) :D :D :D :D

Aber im Ernst, ich kann mich den Vorrednern (bzw. Vorschreibern :]) nur anschließen: hol dir nen vernünftigen Schlüssel. Das ist eine einmalige Anschaffung fürs Leben. Ob von Wunderlich, Siebenrock oder Israel ist letztendlich egal. Preislich liegen die alle auf etwa dem selben Niveau.

Gruß, Hartmut
 
Hallo zusammen,

wenn ich die ganzen Beiträge hier so lese, glaube ich langsam das ich etwas falsch mache. Ich besitze zwar einen guten Guß-Sternmutternschlüssel, doch den benutze ich eigentlich nie. Es sei denn der Krümmer wäre heiss. Auch benutze ich keine Kupferpaste oder ähnliches. Ich ziehe die Sternmuttern immer mit der Hand an und löse sie auch wieder mit derselben. Ich hatte da auch noch nie Probleme, trotz Ganzjahresfahrerei. Undichtigkeiten hab ich bislang auch nicht feststellen können. Müssen die Sternmuttern denn mit einem bestimmten Drehmoment angezogen werden?

Verunsicherte Grüße
Ingmar
 
Original von Bobath
... Müssen die Sternmuttern denn mit einem bestimmten Drehmoment angezogen werden?
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Bei der R80 G/S sollen die nach Reparaturhandbuch mit 160-180 NM angezogen werden ...
 
Anzugsdrehmoment

Hallo Ingmar,

laut der Reparaturanleitung von Bucheli sollen die Sternmuttern mit 160 Nm angezogen werden...
edit: Udo war schneller! :D
Ich selbst ziehe die Sternmuttern mit dem passenden Schlüssel nach Gefühl fest, wobei ich hier auch eher zu "weniger ist mehr" tendiere. Ein kurzer Schlag mit der Hand auf den Schlüssel (sowohl zum Lösen, als auch nach dem festziehen, so zum Abschluß), mehr nicht. Deine Erfahrungen bisher gehen ja auch in diese Richtung. Kupferpaste benutze ich an der Stelle auch keine, die beste Erfahrung habe ich hier mit trocken angesetzten Sternmuttern gemacht. Alu auf Alu, kein weiteres Metall (=Kupfer) dazu; fördert eher das festfressen. Keramikpaste könnte ich mir vielleicht an der Stelle noch vorstellen...

Gruß, Hartmut
 
Original von Bobath
Ich ziehe die Sternmuttern immer mit der Hand an und löse sie auch wieder mit derselben. Ich hatte da auch noch nie Probleme, trotz Ganzjahresfahrerei.
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Hallo,

genau so ist es richtig! ich nehme zwar zum Anziehen den Sternmutternschlüssel, aber ziehe auch nur so weit an, bis das Ganze dicht ist. Und genau so steht es auch im BMW-Werkstatthandbuch für die R80GS-R100R drin (Anzugsdrehmoment = "dicht"). Bloß nicht zu frest anziehen die Dinger. Ich hab noch nie von einer BMW gehört, bei der die Auspuffanlage wegen zu lasch angezogener Sternmuttern abgefallen wäre. Die kaputten Gewinde und häßlichen Anschweis-Reparaturstutzen sind hingegen Legionen. Die in Reparaturanleitungen für ältere Modelle genannten 160-180 NM sind nach meiner Ansicht völlig übertrieben und sollten ignoriert werden.

Vor inzwischen fast 15 Jahren habe ich bei meiner neu gekauften R100R versucht, die Sternmuttern zu öffnen um das Ganze, vorgewarnt durch einschlägige Erfahrungen, "abzuschmieren". Die eine Seite ging problemlos auf, die andere auch, hakte aber nach 1/4 Umdrehung. Mir ist damals fast das Herz stehengeblieben. Befund nach Aufsägen der Mutter: ca. 1-2 Gewindegänge weg. BMW hatte die Muttern damals ab Werk ohne jede Schmierung montiert. So ein Murks! Der gleiche Pfusch ab Werk wie das vordere Abtriebswellenlager, der Lima-Rotor, die Paralever-Kardanwelle, etc.). Ich hab dann die neue Sternmutter an der Pressfläche innen etwas abgedreht, damit die 1-2-Gewindegänge am Stutzen, die hinten normal rausschauen und nicht genutzt werden, mit tragen. Damit habe ich den "Verlust" der 1-2 Gewindegänge ausgeglichen. Nach sorgfältigem Reinigen alles wieder zusammengebaut: Hält bis Heute!

Bei den 2-V Boxer, die ich danach erworben habe, habe ich beim ersten Mal die Muttern immer aufgesägt und neue montiert.

Bei allen BMW´s schraube ich die Sternmuttern 1x pro Jahr runter und schmiere die Gewinde mit einer speziellen Hochtemperaturpaste (keine weiße Keramikpaste!) ab. Seitdem hab ich nie wieder Ärger mit Sternmuttern gehabt.

Grüße
Marcus
 
Original von mk66

...

Bei allen BMW´s schraube ich die Sternmuttern 1x pro Jahr runter und schmiere die Gewinde mit einer speziellen Hochtemperaturpaste (keine weiße Keramikpaste!) ab. Seitdem hab ich nie wieder Ärger mit Sternmuttern gehabt.

Grüße
Marcus
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Hallo Marcus,

um was für eine Paste handelt es sich dabei?

Gruß, Hartmut
 
RE: Anzugsdrehmoment

Hallo Leute,

danke für eure Antworten.
Hab jetzt zum ersten Mal bezüglich der Sternmutternschrauben ins Reparaturhandbuch gesehen. Tatsächlich die Angabe : max. 160Nm. Wenn ich mir vorstelle mit wieviel Kraft ich da am Drehmomentschlüssel ziehen müsste, dann kann ich kaum glauben, dass das Gewinde das überleben soll. Aber dort steht ja auch MAXIMAL. Also gilt auch alles unterhalb der 160Nm :gfreu: . Ich werde also einfach bei meiner bewährten Methode bleiben.

Danke
Ingmar
 
Original von ub.1
[um was für eine Paste handelt es sich dabei?
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Hallo Hartmut,

das Zeugs heißt:

MI-setral-9 M: Aluminiumhaltige Schraubenpaste, bis +1180°C

Der Hersteller ist Setral-Chemie (Dort steht es unter "Pasten" aber auch ohne weitere Daten.

Gibt es als Paste oder als Spray.

Ich hab leider im Netz kein Datenblatt dazu gefunden. Bezug über den Industriebedarfshandel (meine Vorräte hat mir ein befreundeter Lagerist der im Industriebetrieb tätig ist, beschafft). Ggf. beim Hersteller nachfragen.

Ich nehme es als "Allround" Trenn- Schmiermittel für alle möglichen Alu-Verschraubungen und insbesondere für temperaturbelastete Anwendungen (z.B. jüngst beim Turbowechsel an der Dose für den Turboladerflansch).

@Ingmar: Was für ein Reparaturhandbuch hast du da? In der BMW Anleitung für die R80GS-R100R (Paralever-Modelle) habe ich nur noch die Angabe "dicht" gefunden, die 160NM stehen da nicht mehr drin.

Grüße
Marcus
 
Original von mk66
@Ingmar: Was für ein Reparaturhandbuch hast du da? In der BMW Anleitung für die R80GS-R100R (Paralever-Modelle) habe ich nur noch die Angabe "dicht" gefunden, die 160NM stehen da nicht mehr drin.
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Hallo Marcus,

es ist die originale Reparaturanleitung R80GS-R100GS. Zwar in kopie, aber das sollte den Inhalt nicht verändern. Kapitel 8.1, Seite 8.2

Gruß
Ingmar
 
Hmm,

dann ist das wohl irgendwann geändert worden. In meiner Anleitung (Print-Version, Stand 4.93, steht unter diesem Punkt nur:

"Auspuffmuttern bei Laufendem Motor soweit festziehen, bis Anlage dicht ist"

Und ganz hinten bei den technischen Daten steht auf der Anziehmomentmomenttabelle auf Seite 12.23: Sternmutter: "dicht", ohne Drehmomentangabe.

Grüße
Marcus
 
160Nm kommt mir wirklich verdammt hoch vor. Ich zieh sie immer mit der Hand fest, aber auch nicht mit brachialer Gewalt. Muß gucken, was in meiner Rep.-anleitung steht.
 
Original von mk66

...

Hallo Hartmut,

das Zeugs heißt:

MI-setral-9 M: Aluminiumhaltige Schraubenpaste, bis +1180°C

Der Hersteller ist Setral-Chemie (Dort steht es unter "Pasten" aber auch ohne weitere Daten.

Gibt es als Paste oder als Spray.

Ich hab leider im Netz kein Datenblatt dazu gefunden. Bezug über den Industriebedarfshandel (meine Vorräte hat mir ein befreundeter Lagerist der im Industriebetrieb tätig ist, beschafft). Ggf. beim Hersteller nachfragen.

Ich nehme es als "Allround" Trenn- Schmiermittel für alle möglichen Alu-Verschraubungen und insbesondere für temperaturbelastete Anwendungen (z.B. jüngst beim Turbowechsel an der Dose für den Turboladerflansch).

@Ingmar: Was für ein Reparaturhandbuch hast du da? In der BMW Anleitung für die R80GS-R100R (Paralever-Modelle) habe ich nur noch die Angabe "dicht" gefunden, die 160NM stehen da nicht mehr drin.

Grüße
Marcus
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Hallo Marcus,

danke, werde mich mal danach umsehen.

Gruß, Hartmut
 
Hallo,

das würde ich einfach ignorieren....

zumal BMW es ja selbst in den späteren Reparaturanleitungen geändert hat (siehe oben) und sich diese Verschraubung bei einer R100R gegen über z.B. einer /7 nicht geändert hat.

Hauptsache dicht. Alles andere kann später Probleme verursachen.

Grüße
Marcus
 
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