Gabel stuckert beim Bremsen (ehemals: Bremsenprobleme mit EBC)
- Ersteller tota23
- Erstellt am
Dann frag doch Mal die Kollegen von HH Racetec. Die waren bei mir ganz zugänglich.
Hab den gleichen Umbau, vielleicht anders abgestimmt, zunächst mit original Scheiben jetzt mit Brembo Ersatzscheiben und Sinterbelägen - bei mir herrscht absolute Ruhe.
Gruß
Claus
Eben. Bei mir war vorher das Problem da und nachher auch - deshalb glaube ich nicht dass es mit dem Umbau zu tun hat.
Die bessere Dämpfung verbessert die Situation nur
kurvenfieber
Créateur de Bonheur † 23.01.2023
Ich frage, weil ich wenn Du dort Werkstattkunde bist, die vielleicht das Fahrwerk auch mal checken könnten. Immerhin sagen sie von sich selbst sie wären Fahrwerks Spezialisten.
Denke gerade mit nem Primitivo auf Deinem Problem rum.
Stuckern beim Bremsen heisst ein pro Radumdrehung
schwankendes Bremsmoment ?
Rad mit Scheiben wurde ohne Änderung des Probs gewechselt.
Bremssättel fluchten zur Bremsscheibe und sind mit der Gabel fest verschraubt.
Gabel ist so halbwegs korrekt und nicht verspannt verbaut.
Was machen die Bremsklötze in den Bremszangen ? Ausgeschlagen ? Verschleiß ? Zu viel Spiel ?
Gruß
Claus
Stuckern beim Bremsen heisst ein pro Radumdrehung
schwankendes Bremsmoment ?
Rad mit Scheiben wurde ohne Änderung des Probs gewechselt.
Bremssättel fluchten zur Bremsscheibe und sind mit der Gabel fest verschraubt.
Gabel ist so halbwegs korrekt und nicht verspannt verbaut.
Was machen die Bremsklötze in den Bremszangen ? Ausgeschlagen ? Verschleiß ? Zu viel Spiel ?
Gruß
Claus
Hallo Claus,
noch mal schnell ein paar Antworten auf deine Fragen bevor ich das Notebook zuklappe:
Denke gerade mit nem Primitivo auf Deinem Problem rum. --- Vielleicht muss man wirklich primitiver denken
Stuckern beim Bremsen heisst ein pro Radumdrehung
schwankendes Bremsmoment ? ---- Weiss nicht, bei 2 m Reifenumfang geschätzt müsste es bei 85 km/h mit ca 13 Hz schwanken. Kommt mir eher weniger vor -also weniger als 1 x pro Radumdrehung
Bremssättel fluchten zur Bremsscheibe und sind mit der Gabel fest verschraubt. ---- Fest verschraubt und gute Auflage ja. Fluchten so pi mal Daumen auch. Aber da guck ich noch mal drauf, kann mir aber nicht erklären wieso dass zu einem Gabelstuckern führen sollte.
Gabel ist so halbwegs korrekt und nicht verspannt verbaut. --- Mehrfach ausgebaut und beim Einbauen immer auf's Verspannen geachtet. Federt auch sauber ein.
Was machen die Bremsklötze in den Bremszangen ? Ausgeschlagen ? Verschleiß ? Zu viel Spiel ? ----- Bremsklötze sind neu und auch mehrfach getauscht, aber da guck ich noch mal genauer hin.
Gruß
Thomas
noch mal schnell ein paar Antworten auf deine Fragen bevor ich das Notebook zuklappe:
Denke gerade mit nem Primitivo auf Deinem Problem rum. --- Vielleicht muss man wirklich primitiver denken
Stuckern beim Bremsen heisst ein pro Radumdrehung
schwankendes Bremsmoment ? ---- Weiss nicht, bei 2 m Reifenumfang geschätzt müsste es bei 85 km/h mit ca 13 Hz schwanken. Kommt mir eher weniger vor -also weniger als 1 x pro Radumdrehung
Bremssättel fluchten zur Bremsscheibe und sind mit der Gabel fest verschraubt. ---- Fest verschraubt und gute Auflage ja. Fluchten so pi mal Daumen auch. Aber da guck ich noch mal drauf, kann mir aber nicht erklären wieso dass zu einem Gabelstuckern führen sollte.
Gabel ist so halbwegs korrekt und nicht verspannt verbaut. --- Mehrfach ausgebaut und beim Einbauen immer auf's Verspannen geachtet. Federt auch sauber ein.
Was machen die Bremsklötze in den Bremszangen ? Ausgeschlagen ? Verschleiß ? Zu viel Spiel ? ----- Bremsklötze sind neu und auch mehrfach getauscht, aber da guck ich noch mal genauer hin.
Gruß
Thomas
kurvenfieber
Créateur de Bonheur † 23.01.2023
OXY
Sehr aktiv
So richtig logisch ist das Problem nicht, also wahrscheinlich irgend so ein Nebeneffekt ...
Wenn sich der Frust mal gelegt hatprobiere ich mal weiter ... und berichte.
Danke an alle die mitgeraten haben
Ich würde mich auf alles konzentrieren, das bisher nicht getauscht wurde. Eine Dopplung des Fehlers in den getauschten Teilen ist nicht wahrscheinlich.
Außer dem Lenkkopflager käme mir da nur noch die komplette Bremshydraulik in den Sinn.
Zuletzt bearbeitet:
Irgendwie ist mein Beitrag von heute verloren gegangen Wahrscheinlich sitzt das Problem wieder vor dem Bildschirm ...
Ich habe mir heute mal die Bremsenmechanik angeguckt:
Ein Bremsbelag hat gefühlt 1/2 mm Spiel nach vorne hinten
Alle Bremsbeläge sind gleichmäßig abgefahren
An der Bremse links fehlt an einem Bremsbelag die Hälfte der Klammer um den Sicherungssplint
An der Bremse rechts sind die Bremsbelagstärken vorne / hinten und 0,5 mm unterschiedlich. Das Gesamtpaket von 2 Bremsbelägen hat überall die gleiche Dicke
Links ist die Bremsscheibe ca 0,5 mm aus der Mitte raus. Die Bremskolben innen / gucken mit 1 mm Unterschied aus dem Bremssattel raus
Die Bremssättel liegen satt an der Gabel an, schon wenn ich die Schrauben mit der Hand anziehe
Die Bremskolben lassen sich alle mit den Daumen zurück drücken. Überall die gleiche Kraft notwendig
Alles Sauber gemacht und wieder zusammen gebaut
Habe vor dem Anziehen der Achsklemmschrauben noch mal den (geschraubten) Stabilisator gelöst und die Gabel auf und ab bewegt. Dann erst alles festgezogen.
Probefahrt - alles beim alten.Frequenz gefühlt ca 4 Hz ??? und mit einem geringen Hub (Instrumente wackeln, man kann es in den Griffen fühlen).
Sonst fährt das Mopped super !!!
Beim Anlegen der Bremsbacken musste ich ca 20 x pumpen. Ist das normal oder deutet hier eine Verschmutzung der Bremspumpe an ?
Gruß
Thomas
Wahrscheinlich sitzt das Problem wieder vor dem Bildschirm ...Ich habe mir heute mal die Bremsenmechanik angeguckt:
Ein Bremsbelag hat gefühlt 1/2 mm Spiel nach vorne hinten
Alle Bremsbeläge sind gleichmäßig abgefahren
An der Bremse links fehlt an einem Bremsbelag die Hälfte der Klammer um den Sicherungssplint
An der Bremse rechts sind die Bremsbelagstärken vorne / hinten und 0,5 mm unterschiedlich. Das Gesamtpaket von 2 Bremsbelägen hat überall die gleiche Dicke
Links ist die Bremsscheibe ca 0,5 mm aus der Mitte raus. Die Bremskolben innen / gucken mit 1 mm Unterschied aus dem Bremssattel raus
Die Bremssättel liegen satt an der Gabel an, schon wenn ich die Schrauben mit der Hand anziehe
Die Bremskolben lassen sich alle mit den Daumen zurück drücken. Überall die gleiche Kraft notwendig
Alles Sauber gemacht und wieder zusammen gebaut
Habe vor dem Anziehen der Achsklemmschrauben noch mal den (geschraubten) Stabilisator gelöst und die Gabel auf und ab bewegt. Dann erst alles festgezogen.
Probefahrt - alles beim alten.Frequenz gefühlt ca 4 Hz ??? und mit einem geringen Hub (Instrumente wackeln, man kann es in den Griffen fühlen).
Sonst fährt das Mopped super !!!
Beim Anlegen der Bremsbacken musste ich ca 20 x pumpen. Ist das normal oder deutet hier eine Verschmutzung der Bremspumpe an ?
Gruß
Thomas
Also ne Frequenz außerhalb der Raddrehfrequenz bringe ich nirgendwo unter.
Bremsscheibe 0,5 mm aussermittig - da ist was faul !
Und das aufgeriebene Sicherungsblech zeigt, dass Deine Beläge in der Zange zu viel Spiel haben und sich bewegen.
Wenn an den Führungsflanken der Sättel nicht zu viel Material abgerieben würde, einmal Beläge mit Blechen und Stiften neu, sonst die Sättel auch neu. Und die Scheiben müssen exakt mittig fluchten. Ursache finden.
Meine 5 Cent - dann sollte aber Ruhe sein.
Gruß
Claus
Bremsscheibe 0,5 mm aussermittig - da ist was faul !
Und das aufgeriebene Sicherungsblech zeigt, dass Deine Beläge in der Zange zu viel Spiel haben und sich bewegen.
Wenn an den Führungsflanken der Sättel nicht zu viel Material abgerieben würde, einmal Beläge mit Blechen und Stiften neu, sonst die Sättel auch neu. Und die Scheiben müssen exakt mittig fluchten. Ursache finden.
Meine 5 Cent - dann sollte aber Ruhe sein.
Gruß
Claus
Ich denke NEIN! Du hattest die Bremskolben zurückgedrückt, dieses Volumen muss wieder nachgeführt werden. Kontrollier auf jeden Fall den Flüssigkeitsstand im Ausgleichsbehälter
Mach doch mal eine visuelle Kontrolle: Peil über Bremsbeläge/Bremsscheibe/Bremssattel weg auf Fixpunkte am Rahmen zum Beispiel und dann zieh die Bremse kräftig. Da es Festsättel sind, sollte sich nix bewegen!?
Du hattest ein anderes Rad probiert: Hatte das den gleichen Bremsscheiben-Aufbau?
Wenn das Problem auftritt, wie kräftig ziehst Du die Bremse: Am Druckpunkt etwas Druck, Druck für moderates Verzögern, kräftiger Druck für starkes nicht extremes Verzögern?
Luggi
343
- Seit
- 04. Okt. 2007
- Beiträge
- 23.757
Das Original wird mit Gummis gesteckt. Warum haben das die BMW Ingenöre wohl gemacht?
Danke für die Anregungen.
Ich werde mal ohne Gabelstabi fahren, mal sehen. Dazu gibt es schon einige andere Freds, der Haupttenor ist dass es keinen Unterschied macht ...
Ein Sicherungsblech gibt es bei den Bremsbelägen nicht sondern nur einen Sicherungsdraht um den Stift. Da ist auch nix aufgerieben. Da es bei 2 anderen Belägen auch gestuckert hat stelle ich die neuen Beläge erstmal zurück.
Kann mal jemand den Abstand seiner Bremsscheiben messen ?
Gruss
Thomas
Ich werde mal ohne Gabelstabi fahren, mal sehen. Dazu gibt es schon einige andere Freds, der Haupttenor ist dass es keinen Unterschied macht ...
Ein Sicherungsblech gibt es bei den Bremsbelägen nicht sondern nur einen Sicherungsdraht um den Stift. Da ist auch nix aufgerieben. Da es bei 2 anderen Belägen auch gestuckert hat stelle ich die neuen Beläge erstmal zurück.
Kann mal jemand den Abstand seiner Bremsscheiben messen ?
Gruss
Thomas
@ er90es:
Auf den Bremsflüssigkeitspegel habe ich geachtet.
Die visuelle Kontrolle mache ich sobald ich wieder von meiner Dienstreise in USA zurück bin, gute Idee.
Bei dem anderen Rad war eine Bremscheibe weiter aussen, da passte ein Bremssattel nur auf die Scheibe nachdem wir die äusseren Brensbeläge nach aussen gedrückt haben.
Das Stuckern nimmt mit dem Bremsdruck steigend zu.
Wenn ich leicht bremse und mit dem Motor dagegen halte kann ich es schon spüren, wenn ich stark bremse dann ist es schon sehr irritierend.
Gruss
Thomas
Auf den Bremsflüssigkeitspegel habe ich geachtet.
Die visuelle Kontrolle mache ich sobald ich wieder von meiner Dienstreise in USA zurück bin, gute Idee.
Bei dem anderen Rad war eine Bremscheibe weiter aussen, da passte ein Bremssattel nur auf die Scheibe nachdem wir die äusseren Brensbeläge nach aussen gedrückt haben.
Das Stuckern nimmt mit dem Bremsdruck steigend zu.
Wenn ich leicht bremse und mit dem Motor dagegen halte kann ich es schon spüren, wenn ich stark bremse dann ist es schon sehr irritierend.
Gruss
Thomas
100 % Sicherheit gibt es nie, aber das Lenkkopflager ist noch nicht so alt, hat keine Rasterung und kein Spiel.
Da die Gabel in sich federt (keine Schwingung um die Lenkachse) sehe ich auch nicht wie das Lenkkopflager damit zu tun haben könnte.
Hast du eine mögliche Erklärung im Kopf ?
Gruss
Thomas
Lutzel
† 29.10.2023
Spürst du auch ein Pulsieren im Bremshebel??
Gruß Lutz
Gruß Lutz
Wichtige Frage, Lutz!
Thomas, meine Vermutung geht dahin, dass, wenn die Zangen zupacken, es warum auch immer zu einer Verformung der Bremsscheiben kommt, die mit Radfrequenz die Bremsleistung variiert, so etwa in grob.
Hast Du mal die Befestigungspunkte der Zangen an der Gabel gemessen, verglichen, auf Bearbeitung geprüft?
Ziehst Du mit der Achse die Gabel zusammen?
Kein Spiel glaube ich bei dem Fehlerbild nicht. Zieh die Mutter oben mal
an und stell das Spiel neu ein.
Grüße
MB
Nein, kein Pulsieren im Bremshebel
Wichtige Frage, Lutz!
Thomas, meine Vermutung geht dahin, dass, wenn die Zangen zupacken, es warum auch immer zu einer Verformung der Bremsscheiben kommt, die mit Radfrequenz die Bremsleistung variiert, so etwa in grob.
Hast Du mal die Befestigungspunkte der Zangen an der Gabel gemessen, verglichen, auf Bearbeitung geprüft?
Ziehst Du mit der Achse die Gabel zusammen?
Gute Idee mal anzugucken ob die Bremsscheibe beim Bremsen bewegt wird, mache ich (nächste Woche, bin gerade auf einer Dienstreise in US).
Was soll ich denn an der Bremsaufnahme messen ? Auf jeden Fall kann ich sagen dass die Bremszangen satt auf den Aufnahmen liegen und schon wenn ich die Schrauben mit der Hand anziehe dann wackelt da nix mehr.
Wenn ich as Rad wieder montiere ziehe ich zuerst die Schraube in der Achse an, dann bewege ich die Gabel auf und ab bevor ich die Achsklemmung anziehe. Also, ich ziehe die Gabel nicht zusammen.
Gruss
Thomas
Da scheinst du mir ja einiges voraus zu haben dass Du den Mechanismus verstehst wie das Problem zu Stande kommt. Lass mich bitte nicht dumm sterben und erzähl mal.
PS: Ich weiss schon an welcher Schraube
man drehen muss um das Lenkkopflager einzustellen. Und habe damit schon experimentiert.
enbemokel
Aktiv
Aber für einen Test könntest Du ja mal das Lenkkopflager einfach einen ticken zu fest anziehen. Grad so das es schwer geht, nicht zu fest.
Grüße und viel Erfolg
Grüße und viel Erfolg
schon gemacht, bis zundem Punkt dass die Geradeausfahrt schon leicht beeinflusst wurde. Kein Änderung
Gruss
Thomas
Kairei
Stammgast
Hallo Thomas,
Ich glaube langsam nicht mehr an ein mechanisches Problem. Das Ganze wird langsam esoterisch!
Meine letzten Tipps:
Zerlege den Handbremszylinder, erneuere die Dichtungen, säubere die Bohrungen.
Wenn dies ohne Befund und Wirkung: Hol Dir ne Hohlschraube und noch ne Leitung und hängt beide Sättel direkt (ohne Brücke) dran.
Was du dann auch probieren kannst ist mal testweise mit nur einem Sattel zu fahren!
Dann die Seite wechseln. Das beide Sättel nen Schaden haben wäre ziemlich unwahrscheinlich. So schließt du zumindest diese Baustellen nach und nach aus ohne beides blind neu zu machen.
Sonst fällt mir nix mir ein
, vielleicht fragst du dann eher noch nen Schamanen der kennt vielleicht ein Ritual!
Gruß
Kai
Ich glaube langsam nicht mehr an ein mechanisches Problem. Das Ganze wird langsam esoterisch!
Meine letzten Tipps:
Zerlege den Handbremszylinder, erneuere die Dichtungen, säubere die Bohrungen.
Wenn dies ohne Befund und Wirkung: Hol Dir ne Hohlschraube und noch ne Leitung und hängt beide Sättel direkt (ohne Brücke) dran.
Was du dann auch probieren kannst ist mal testweise mit nur einem Sattel zu fahren!
Dann die Seite wechseln. Das beide Sättel nen Schaden haben wäre ziemlich unwahrscheinlich. So schließt du zumindest diese Baustellen nach und nach aus ohne beides blind neu zu machen.
Sonst fällt mir nix mir ein
, vielleicht fragst du dann eher noch nen Schamanen der kennt vielleicht ein Ritual! Gruß
Kai
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