Ventilabriss bahnt sich an?

hg_filder schrieb:
Würde ich dennoch trennen, denn ein wieder einbringen mit dem Spannband und den Stehbolzen ist schon tricky …

Hans
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Hier Bilder von einem Workshop
linke Bilder: Versuch mit einem Kolbenspannband
rechtes Bild: Kolben wird von Hand in den Zylinder eingefädelt (muss man können, hier war es Patrick)


Kolbenmonatge.jpg


Deshalb würde ich den Kolben bei gezogenem Zylinder montieren.

Hans
 
Mangels anderem Material habe ich mal ein Stück von einer Aluschelle aus 1mm Blech genommen. Lag beim Nachbarn rum, keine Ahnung wofür das eigentlich gedacht war. Da waren Ohren dran und eine Gripzange hielt das zusammen.
Bei meinem Buder haben wir Stück von einer Dose genommen, ich glaube Ravioli. Langer Schlauchbinder zum Spannen drum. Ging am Motor sehr gut. (Ein Tupper-Dosenöffner macht ne sehr schöne Kante, der schneidet seitlich, nicht oben). Ein Streifen von einer PET-Flasche könnte auch gehen.
Hab auch schon gehört, dass einfach ein breiter Kabelbinder genutzt wurde.

Ich denke, diese Lösungen klappen besser als ein "richtiges" Spannband-Werkzeug. Die kreativen Lösungen tragen alle viel weniger auf und gehen einfacher wieder raus. Zur Not eben Nur Einwegverwendung.
 
hg_filder schrieb:
Würde ich richtig heiß machen und dann ziehen.
Nachtrag: Die Naht sieht doch eigentlich recht gut aus.


Wenn du eh bei gehst, kann man das machen. Bleibt deine Entscheidung.

Zum Thema Zylinder ziehen: Die Demontage/Montage des Kolbens vom Zylinder ist in meiner Anleitung ja nicht beschrieben, geht meiner Meinung nach aber am besten, wenn du den Zylinder samt Kolben (siehe Anleitung) demontierst, dann erst den Kolben aus dem Zylinder holst. Montage dann mittels Kolbenband wieder in den Zylinder, dann als Paar wieder montieren (siehe ebenfalls Anleitung.

Wenn du davor "Angst" hast: Vielleicht ist ja jemand in deiner Nähe, der die unter die Arme greifen kann. Auf jeden Fall bei der Montage des Kolbens in den Zylinder ist eine wissende helfende Hand recht nützlich.

Hans
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Hallo Hans,
in der Datenbank gibt es eine schöne Beschreibung von Emilio "Zylinder montieren". Das beschreibt das Prozedere sehr gut. Heiß machen zum Ziehen ist ein guter Tipp.
Die Stößelrohrdichtungen werden ich dann wohl auch tauschen, wenn ich schon mal dabei bin.
Mit der Hilfe in der Nähe muss ich mal schaun. Ich wohne in Zwiesel. Das im tiefsten Bayrischen Wald.

Servus
Jürgen
 
Kutreiber schrieb:
Mangels anderem Material habe ich mal ein Stück von einer Aluschelle aus 1mm Blech genommen. Lag beim Nachbarn rum, keine Ahnung wofür das eigentlich gedacht war. Da waren Ohren dran und eine Gripzange hielt das zusammen.
Bei meinem Buder haben wir Stück von einer Dose genommen, ich glaube Ravioli. Langer Schlauchbinder zum Spannen drum. Ging am Motor sehr gut. (Ein Tupper-Dosenöffner macht ne sehr schöne Kante, der schneidet seitlich, nicht oben). Ein Streifen von einer PET-Flasche könnte auch gehen.
Hab auch schon gehört, dass einfach ein breiter Kabelbinder genutzt wurde.

Ich denke, diese Lösungen klappen besser als ein "richtiges" Spannband-Werkzeug. Die kreativen Lösungen tragen alle viel weniger auf und gehen einfacher wieder raus. Zur Not eben Nur Einwegverwendung.
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Hi Andre,
wäre eine Alternative zum Originalen. Ich mach mich mal schlau.
Danke Dir.
Servus
Jürgen
 
Wenn ich geplant an die Kolben gegangen wäre, hätte ich wahrscheinlich auch ein Werkzeug dafür gekauft :pfeif:

Das waren alles spontane Situationen bzw Kolben versehentlich rausgerutscht und wir haben gesucht, was als Hilfsmittel rumliegt. Über den verfügbaren Platz hab ich mir bis heute keine Gedanken gemacht.
 
strichsechs schrieb:
Moin Hans,
gibt es, der Händler deines Vertrauens schlüsselt dir die Nummer des Speziialwerkzeuges aus dem WHB um und bestellt dir das Teil wie jedes andere Ersatzteil auch. Ich könnte sie dir geben, bin aber derzeit in Reha.
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Ist es das hier?

IMG_0730.jpeg

Leider im Netzt nichts zu finden. Die Konstruktion sieht aber echt gut aus.

Hans
 
Das ist es, es gibt aber verschiedene Durchmesser, ich meine 2 oder 3 Stück.
Es gibt ähnliche Chinaböller, sogar mit Zange, die sind aber glatt und haben nicht die Wellenform am Rand.
Scheuerlein hat auch ein etwas besseres Set, hat sich ein Kumpel gekauft, auch mit Zange dazu.

Muss halt jeder wissen was er möchte.
 
Bedenkt bitte, dass diese Art von Spannern nur über einen sehr kleinen Bohrungsbereich funktioniert. Um z.B. für die R80 (84,4 mm), R90 (90 mm) und R100 (94 mm) gerüstet zu sein, braucht man drei Exemplare.

Gruß
Florian
 
Aber Hallo.....

Das Beste wäre das Live zu sehen. Die Ventilschäfte sehen nicht so gut aus.

Leider kommen wir hoffentlich erst nächstes Jahr wieder nach Cham. Ist von Zwiesel jetzt keine Weltreise weg.

Ich denke werde vorher aktiv und mach mal die Köpfe runter. Das ist kein Hexenwerk.

Es gibt Motorenbauer die machen eine Rissprüfung mit den Ventilen. Oft reicht neu schleifen und Ventilschäfte nachfräsen und dann läppen. War bei meiner R90 so. Läppen durfte ich selber.

Die Ventile sahen da auch ähnlich aus, die Kerzen übrigens auch.

Problem an den Ventilen ist die damals neue Technik des Reibschweissens, weil die Ventilschäfte und Teller unterschiedliche Metallegierungen hatten.

Da gab es auch viele Unterschiede in der Qualität, manche Ventile halten ewig, andere hats gebeutelt nach ein paar Jahren.

Bei so 70 tkm ist das kein Fehler hier mal eine Überholung in Betracht zu ziehen bevor was kaputt ist.

"Moch de Ruam obe un schaug aine ;-)"

Ach ja Boxer, was rechts machst, machs auch gleich links!

Ob das Zeug noch dicht ist lässt sich mit dünnem Öl oder Spritus prüfen, einfach oben aufs Ventil drauf und unten so ein Löschpapier blau drunterlegen.

Dann siehst schon obs dicht ist.



Grüsse in den Bayrischen Wald aus Oberschwaben
 
Hallo Dieter,
danke für Deine Antwort!

Cham => Zwiesel sind 50 Kilometer. Komm gerne mal vorbei. Doch bis zum nächsten Jahr möchte ich das Thema so gelöst haben, das eine erfreuliche und problemlose Saison angegangen werden kann :D

Die Köpfe sind schon herunten und ich bin fast dabei, die überholen zu lassen. Nicht nur die Schäfte sondern auch die Ventilteller sind ordentlich verrußt. Das mit dem Prüfen der Dichtigkeit der Ventile mit dünnem Öl oder Spiritus eine gute Idee und ein Kompressionstest fällt aus.

Ich bin nun kurz davor, die Zylinder zu ziehen um einen eventuell gebrochenen Ring auszuschließen. Doch vorher werde ich die Ölkohleablagerungen vom Kolben entfernen.

Servus derweil
Jürgen
 
Würde ein gebrochener Kolbenring nicht für wirklich viel Ölverlust/- Verbrauch sorgen?
Und gäbe das nicht ungewöhnliche Geräusche und Riefen in der Laufbahn?
Könnte man die KW nicht etwas drehen, um den Kolben "einzuziehen" und damit die Zylinderfläche zu beurteilen?
Nur als Frage gedacht, mir ist klar, dass dann die Steuerzeit verändert würde.

Fred
 
249_Folie schrieb:
... Ich denke werde vorher aktiv und mach mal die Köpfe runter. Das ist kein Hexenwerk.

Es gibt Motorenbauer die machen eine Rissprüfung mit den Ventilen. Oft reicht neu schleifen und Ventilschäfte nachfräsen und dann läppen. War bei meiner R90 so. Läppen durfte ich selber. ...
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249_Folie schrieb:
Ach ja, wie sieht denn der Kompressionstest aus. Mach den mal bevor was auseinander baust!!!
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Hallo Dieter,
eigentlich gehört es zum guten Ton, daß bevor man in einen Thread bei #74 einsteigt, die vorherigen Beiträge zumindest mal überfliegt!

Und noch etwas: Ventilschäfte werden nicht gefräst und auch nicht geläppt.
 
Günstiges Spannband:
Als ich noch als KFZ-Mechaniker unterweg war meinte mein Chef, so etwas braucht man nicht 👎.
Also macht Not erfinderisch.
Blechstück vom Karosserieler genommen, etwas rund gebogen und vom Lager 4 sehr große Schlauchschellen genommen, diese dann jeweils zwei miteinander verbunden und diese zwei um das Blech gelegt.
Dann das Blech um den Kolben gelegt, Schlauchschellen zugezogen und dann rein mit dem Kolben.

Hat bei mir viele Jahre funktioniert👍

Gruß Olli
 
Vor der Montage würde ich auch unbedingt empfehlen das Kolbenringspiel zu messen und ggf. zu kontrollieren.

Wenn man die Ringe schon unten hat und alles offen, tut man gut neue Kolbenringe einzubauen.

Die alten weiterzuverwenden ist nicht so gut.

Das Werkzeug für Zylinderkopfe überholen hat nicht jeder in der Werkstatt. Das ist der Fall für den Motorenbauer. Und der hat auch eine Liste welche Führungen wo reinpassen. Die Ventilsitzringe mit Flüssigstickstoff abgekühlt montieren ist auch so ein Spezialgeschäft.

Spannband für Kolbenringe, bloß daran nicht sparen. BGS hat recht gute. Meine sind noch von der "blauen" Wand.

Hat der Kolben einen Sicherungsring am Kolbenbolzen oder schon einen C-Ring.

C Ring... unbedingt die Bohrung in Motor abdichten mit einem Lappen. Die C-Ringe sausen gerne mal quer durch die Werkstatt wenn sie schlechte Laune haben. Dann ist auch gut wenn der Kolben frei ist, damit man da auch hantieren kann bei der Montage.

Beim Sicherungsring (z.B. /6) kann man den Zylinder schon vorher montieren. Trotzdem sollte die Zylinderbohrung im Motorgehäuse mit den Lappen abgedichtet sein.

Ein gebrochener Kolbenring sorgt definitiv für schlechte Kompression und für erhöhten Ölverbrauch.

Die Montage der Kolbenringe sollte man auch beachten, also wo der Ring zum Kolbenboden zeigen muss (Meist an der Beschriftungsseite) und welches Ringspiel dann vorliegen darf. Das magische Wort heisst Kolbenringflattern.

Genauer nachlesen darf dann jeder selber:
 
Wolfram2 schrieb:
Hallo Dieter,
eigentlich gehört es zum guten Ton, daß bevor man in einen Thread bei #74 einsteigt, die vorherigen Beiträge zumindest mal überfliegt!

Und noch etwas: Ventilschäfte werden nicht gefräst und auch nicht geläppt.
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Geläppt wird der Ventilsitz. Das macht aber dann auch der Motorenbauer, wenn man das in Auftrag gibt.

Die Beiträge alle lesen ist bei so Kettenbeiträgen immer etwas schwierig, und da übersieht man gerne mal was. Geht mir so.

Aber Danke für den guten Hinweis. Ich werde mich hier eher wieder passiver verhalten.
 
Wenn ich gerade so schaue kostet so ein Spannband gerade so mal 5 Euro.
Da lohnt sich selber machen kaum noch.
Oder ein Set mit 45 Euro inklusive Kolbenringzange.
Denn die brechen sehr, sehr leicht.
Woher ich das weiss 😀
 
Moin, also ich nehme schon seit gefühlten 30 Jahren ein Stück Federstahlblech. Damit war mal Stahlblech gesichert. Allerdings achte ich auch penibel auf den 120 Grad Versatz und male mir das vorher an. Den Kolben setze ich auch vorher ein. Ist für mich bequemer. Auch bei den 1000cc von Siebenrock war das kein Problem.
IMG_5413.jpeg

Gruß Christian
 
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