...dem ist nix hinzuzufügen - und mein BBK bleibt drauf bis irgendwas die Demontage nötig macht....
Gruß - Thomas
BBK ausgebaut
- Ersteller ullil
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...dem ist nix hinzuzufügen - und mein BBK bleibt drauf bis irgendwas die Demontage nötig macht....
Gruß - Thomas
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Hallo Dirk,
es ist zwar - ungefähr so wie die Frage nach dem Kühlschranklicht bei geschlossener Tür - weder wichtig noch wirklich beweisbar ohne die Ausgangsbedingungen zu verändern - aber da erlaube ich mir gewisse Zweifel.
Nicht nur, weil ich selbst schon mehrfach feststellen durfte, daß die Ringe (auch wenn sie schon gelaufen waren) nicht mehr so sitzen, wie ich sie eingebaut habe (aber das kann man natürlich nicht feststellen, ohne die Kühlschranktür aufzumachen).
Wenn die Dinger sich aber tatsächlich nicht mehr drehen würden, müsste man m.E. bei "Langläufern" (die ja oft beim Zerlegen "polierte" Laufbahnen ganz ohne Honriefen offenbaren) Laufspuren der Ringstöße finden.
Gruß,
Markus
Hallo Markus,
ich denke schon, dass es einen Sinn hat. Jeder Kolbenhersteller, ob Mahle, Kolbenschmidt, Woesner etc. schreibt, dass die Stöße 120° versetzt zu montieren sind. Denn dann ist die Wahrscheinlichkeit doch sehr gering, dass irgendwann die Stöße übereinander stehen und das Blowby und der Ölverbrauch ansteigt. Klar hab ich mir auch schon Gedanken gemacht, wenn ich einen Motor geöffnet habe und gesehen habe, dass die Stöße anders liegen....mein Gedanke war ein schlunziger Monteur.
Gruß - Thomas
ich denke schon, dass es einen Sinn hat. Jeder Kolbenhersteller, ob Mahle, Kolbenschmidt, Woesner etc. schreibt, dass die Stöße 120° versetzt zu montieren sind. Denn dann ist die Wahrscheinlichkeit doch sehr gering, dass irgendwann die Stöße übereinander stehen und das Blowby und der Ölverbrauch ansteigt. Klar hab ich mir auch schon Gedanken gemacht, wenn ich einen Motor geöffnet habe und gesehen habe, dass die Stöße anders liegen....mein Gedanke war ein schlunziger Monteur.
Gruß - Thomas
BOT
Stammgast
- Seit
- 24. Feb. 2009
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- 5.786
Da mein Fachwissen begrenzt ist, formuliere ich meinen Beitrag mal in Form von Fragen:
Beim Zweitakter werden die Ringe durch eine Kolbennase, am Drehen gehindert, also drehen sich die Ringe wenn keine Nase da ist, oder ?
Wenn die 120° so furchtbar wichtig sind und die Ringe sich drehen, wieso sind an den 4T Kolben nicht auch Nasen die ein Verdrehen verhindern?
Beim Zweitakter werden die Ringe durch eine Kolbennase, am Drehen gehindert, also drehen sich die Ringe wenn keine Nase da ist, oder ?
Wenn die 120° so furchtbar wichtig sind und die Ringe sich drehen, wieso sind an den 4T Kolben nicht auch Nasen die ein Verdrehen verhindern?
Ich schmeiss mal eine These in den Raum: Wo hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass alle drei Ringe zu einem Zeitpunkt gleich ausgerichtet sind? Vermutlich nur beim Einbau. Und um dies zu umgehen, gibt es den 120 Grad Versatz-Anleitung des Herstellers.
Hans
Hans
Peter Becket
Aktiv
Ich habe beide Meinungen schon von durchaus kompetenten Leuten gehört.Da muss man sich endscheiden.Ich würde die Kolben nicht ziehen wenn unnötig
Andersrum wird ein Schuh draus. Die 2T Kolben haben einen Pinöppel der den Ringstoss auf einer Stelle fixiert, da der Kolben und auch der Ring bei den Schlitzgesteuerten Zylindern über die Kanäle läuft. Ein Verdrehen würde ein Ausfedern des Ringes und blockieren des Kolbens, bzw. zerbrechen des Ringes bedeuten. Bei den 4T ist die Lauffläche rundum Öffnungsfrei und es spielt keine Rolle wo die Ringenden aufeinander stossen.
schöne Grüsse
Dirk
BOT
Stammgast
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Das ist bekannt, auch dass der 2T eine andere Verdichtung hat.
Wollte damit nur sagen, dass es mit dieser Nase ja eine Kleinigkeit wäre die Ringe beim 4T in ihrer Position zu halten, wenn es notwendig wäre.
Deshalb sehe ich das wie Markus und die fehlenden Hohnspuren beim Langläufer sind dann der Beweis dass da immer was in Bewegung ist.
Zuletzt bearbeitet:
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Jetzt weiß ich natürlich nicht, wen Du da gefragt hast
Falls Du Zugriff auf das "SAE paper 930796" hast: da steht die ganze Wissenschaft der Kolbenringrotation drin. Ist aber - wie's Kühlschranklicht - nicht so wichtig.
GdG
Sehr aktiv
Moin,
ich erlaub mir mal ein paar Sätze aus
"Kolben und motorische Erprobung", Herausgeber: MAHLE GmbH,
1. Auflage, Stuttgart 2011, Seite 87
Springer Vieweg Verlag
ISBN 978-3-8348-9832-6
zu zitieren:
Grüße Jörg.
P.S.
Ich habe einen meiner BBK Motoren im letzten Jahr 6mal zerlegt, weil ich den Zylinderfuß nicht dicht bekommen habe. (Ursache war letztendlich eine nicht mehr plane Fläche am Block)
Dabei habe ich sowohl den Ölabstreifring als auch den obersten Kolbenring jedes mal in anderer Position vorgefunden. (Kolben nicht aus dem Zylinder gezogen, daher keine Aussage zum zweiten Ring möglich.)
Laufleistung des Satzes: 42 tkm beim ersten und knappe 50 tkm beim letzten Zerlegen.
Nachtrag:
Kolbenringe 'brechen" meiner Meinung nach nicht "ein" - die "laufen ein". Soll aber wohl ein stehender Befgriff im Maschinenbau sein. Siehe weiter unten im Fred.
ich erlaub mir mal ein paar Sätze aus
"Kolben und motorische Erprobung", Herausgeber: MAHLE GmbH,
1. Auflage, Stuttgart 2011, Seite 87
Springer Vieweg Verlag
ISBN 978-3-8348-9832-6
zu zitieren:
Grüße Jörg.
P.S.
Ich habe einen meiner BBK Motoren im letzten Jahr 6mal zerlegt, weil ich den Zylinderfuß nicht dicht bekommen habe. (Ursache war letztendlich eine nicht mehr plane Fläche am Block)
Dabei habe ich sowohl den Ölabstreifring als auch den obersten Kolbenring jedes mal in anderer Position vorgefunden. (Kolben nicht aus dem Zylinder gezogen, daher keine Aussage zum zweiten Ring möglich.)
Laufleistung des Satzes: 42 tkm beim ersten und knappe 50 tkm beim letzten Zerlegen.
Nachtrag:
Kolbenringe 'brechen" meiner Meinung nach nicht "ein" - die "laufen ein". Soll aber wohl ein stehender Befgriff im Maschinenbau sein. Siehe weiter unten im Fred.
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BOT
Stammgast
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Jetzt weiß ich natürlich nicht, wen Du da gefragt hast
Falls Du Zugriff auf das "SAE paper 930796" hast: da steht die ganze Wissenschaft der Kolbenringrotation drin. Ist aber - wie's Kühlschranklicht - nicht so wichtig.
... sagt Pierburg Kolbenschmidt. Die sollten es eigentlich wissen.
Entweder sind diese Quellen schon gaaaaaaaaaanz lange überholt, oder die Verfasser hatten keine Ahnung, wetten
Zuletzt bearbeitet:
Der Grund für die Fixierung beim Zweitakter dürfte wohl eher an den Überströmkanälen liegen. Wenn sich dort ein Kolbenringende verkeilt ist Schluss mit lustig.
Peter Becket
Aktiv
Verschleißt ein Zylinder nicht oval oder übertrieben ausgedrückt eiförmig?Dann passen sich die kolbenringe dieser Form an und bleiben an ihrem Platz.Wenn man jetzt die Kolben zieht und mit den alten Ringen wieder montiert pfeift es schön in die ölwanne
Funkenschlosser
Stammgast
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Auspuffkanal nicht vergessen
BOT
Stammgast
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Das ist und war mir bekannt !
Ich habe das nur als Beispiel angeführt, dass es mit einfachsten Mitteln möglich ist einen Kolbenring in einer festgelegten Position zu halten
- wenn das so furchtbar wichtig wäre -
Nicht unbedingt.
Ich habe zweimal die Kolben meiner GS draussen gehabt, und beidemal die Kolben mit den Ringen wieder eingebaut (auf 335tkm). Kompression ist gut, Ölverbrauch ca. 0,15Ltr./1000km
Ich denke, dass es an der Härte der Nikasilbeschichtung liegt (nix eierig). Das Zeug ist nur wenig weicher als Diamant.
Wenn die Zylinder-Wände ungleichmäßigen Abrieb hätten (= oval wären), würde an den Stellen mit stärkerem Verschleiss die Hohnspuren abgerieben werden. Genau das ist aber nicht der Fall, wie man beim Ansehen der Zylinderwände sehen kann.
PS - Ich ziehe die Kolben nur dann aus den Zylindern, wenn es zwingend ist. Spart auch Arbeit.
Peter Becket
Aktiv
Schlimmer ist es wohl ohne anzuhohnen neue Ringe einzubauen
KalleWattCux
Sehr aktiv
..
Funkenschlosser
Stammgast
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Ne Madenschraube und ein bischen schleifen und bohren müsste reichen.....
Anrede, Begründung, Erfahrungen, Rechtschreibung, Grussformel?
boxerhans
Leben und leben lassen
Was willst Du denn bei einer Beschichtung, die nur wenige tausendstel mm dick ist honen??
Bei Nikasil tauscht man die Kolbenringe bei Bedarf und gut ist.
Bei Gusszylinder hont man und geht auf Übermaßkolben.
So einfach ist das!
Moin zusammen - Besserwissermodus
an: Das "Einbrechen" (im englischen übrigens break in genannt) ist ein offizieller Begriff aus dem Maschinenbau, umgangssprachlich "einlaufen" genannt!Und auch Nikasil oder andere harte Beschichtungen werden bei Verwendung von neuen Kolben "angehohnt" - es reicht auch aus die Oberfläche mit Schmirgelleinen leicht anzurauhen - natürlich NICHT in Hubrichtung!
Schönen Tag noch - Thomas
Zuletzt bearbeitet:
Peter Becket
Aktiv
Guten morgen rick
jetzt bekomme ich aber mein fett Weg.Wahrscheinlich habe ich nicht eine so gute Erziehung und Ausbildung genossen.Ich bin halt ein Freund von kurzen Antworten ohne unhöflich werde zu wollen.Deine Reaktion finde ich jedoch schade
Grüße peter
Peter Becket
Aktiv
Wenn ich mich erholt habe melde ich mich wieder in diesem theater
Moin Peter,
entschuldige, wenn ich dir zu nahe getreten bin.
Ein Statement wie deines ohne Begründung fand ich persönlich wenig hilfreich.
Es wäre schön, wenn du diese nachreichen würdest.
Ohne Hohn, mit Interesse am Honen.
Grüße
Rick
entschuldige, wenn ich dir zu nahe getreten bin.
Ein Statement wie deines ohne Begründung fand ich persönlich wenig hilfreich.
Es wäre schön, wenn du diese nachreichen würdest.
Ohne Hohn, mit Interesse am Honen.
Grüße
Rick
Peter Becket
Aktiv
Durch das anhonen der laufläche wird die Oberfläche rauer.Dadurch können sich die ringe besser einlaufen.
mein iPhone spielt mir immer einen Streich bei der worterkennung ist mir mittlerweile egal
grüsse peter
mein iPhone spielt mir immer einen Streich bei der worterkennung ist mir mittlerweile egal
grüsse peter
Hallo Jörg,
das ist so nicht richtig - und ob die Anglizisme dem germanen Sprachgebrauch folgte oder umgekehrt kann ich gar nicht sagen.
Das Einbrechen der Kolbenringe ist im Motorenbau ein stehender Begriff der den Vorgang auch recht treffend beschreibt.
herzlichen Gruß aus Essen,
Dirk