Blinker funktionieren nur im Leerlauf richtig
- Ersteller kruegerv
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kruegerv
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hm, so, also das Kabel ist getauscht, nun habe ich noch die Relais-Belegung "gezeichnet", ich weiß nur nicht, was ich beim Schalter zeichnen soll, denn der ist unangetastet; alle Kabel enden in einem roten und einem schwarzen Stecker.
Anhang anzeigen R65 Schaltplan Umbau.pdf
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Frage: Wo holen sich deine Kontrollleuchten denn die Masse? So, wie du das gezeichnet hast, sind die Spannungslos eingezeichnet, d.h. können nicht funktionieren.
Hans
Hans
kruegerv
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Die sind an der selben Masse wie die Blinker.
Ich habe die probeweise bereits direkt am Rahmen an Masse gelegt, leider kein Unterschied.
Ich habe die probeweise bereits direkt am Rahmen an Masse gelegt, leider kein Unterschied.
Schau dir mal deine Zeichnung an: Da stimmt was nicht. Die Konrtollleuchten drehen sich im Kreis, kein Plus, kein Minus, kein Zündschloss
Um einen Fehler finden zu können, sollte der Plan immer Quelle - Ziel haben.
Bsp.: Akku-Plus - Zündschloss 30 - Zündschloss 15 - Sicherung Eingang - Sicherung Ausgang - Relais Eingang 49 - Relais Ausgang 49a - Blinkerschalter L - Blinker L (vorne/hinten) - Masse 31 - Rahmen - Akku Minus
.... Blinkerschalter R - Blinker R (vorne/hinten) - Masse 31 - Rahmen - Akku Minus
kruegerv
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Ohje. Ich hab immer da aufgehört, wo es in den Standard überging, sprich ab wo es zum Schaltplan keinen Unterschied mehr gibt.
Lad dir den richtigen Schaltplan runter und zeichen von Hand deine Änderungen ein. Ablichten und hier einstellen - geht am schnellsten.
Hans
kruegerv
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Ich versuche es!
kruegerv
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War klar: Meine Druckerpatronen sind vertrocknet und ich sitze zuhause mit Corona und darf nirgendwo hin... Ich denk mir was aus, ansonsten nicht wundern, dass hier evtl eine Pause entsteht.
gute besserung
kruegerv
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so, ich hab mal versucht, mit der Maus freihand in das bekannte Schema zu malen (anderes Wort fällt mir für das Ergebnis leider nicht ein). Vielleicht hilft es?
Das Ganze ist, wie schon beschrieben, mit und ohne angeschlossene Blinker-Kontrollleuchten identisch
Anhang anzeigen SchaltplanR45R65ab78 (1).pdf
Das Ganze ist, wie schon beschrieben, mit und ohne angeschlossene Blinker-Kontrollleuchten identisch
Anhang anzeigen SchaltplanR45R65ab78 (1).pdf
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Sieht sauber aus - kann keinen Fehler erkennen. Vielleicht sollte mal jemand in deiner Umgebung mit einen Messgerät dran. Wenn alles in den Kontrollleuchten Dioden sind, sollte es keine Rückkopplung über die Instrumente geben. Ich bin mit meinem Latein leider am Ende.
Hans
Hans
kruegerv
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Also könnte ich versuchen zur Sicherheit vor alle Kontrollleuchten eine Diode zu schalten?
Wenn die Kontrollen LEDs sind, sind das ja Dioden. Eine weitere davor frisst nur Spannung.
hi,
Vorgehensweise: Kontrollleuchten abgehängt lassen, Relais brücken, Blinkerschalter in eine Richtung z.B. nach links, Spannungsmessgerät am anderen Blinker halten. Nun Leerlaufschalter rein und rausnehmen und den Kabeln soweit zurückverfolgen, bis man die Brücke gefunden hat.
Eine bessere Idee habe ich nicht. Da du zwei LEDs hast, die jeweils getrennt angesteuert werden, muss eigentlich gar keine Diode verbaut werden (hatte MM schon mal angesprochen).
Hans
kruegerv
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Ich habe damit gerade angefangen und 3 Dinge festgestellt, siehe dazu bitte noch eine aktualisierte Fassung des Schaltplans: Eingezeichnet hab ich noch den Widerstand für die Ladekontrolle. Ist das so richtig?
Mir ist nämlich aufgefallen, dass der sehr warm, schon heiß wird (die Zündung war ja gerade lange an). Außerdem wird das Relais mit der Nummer 1 243 560 ebenfalls warm (hier muss ich wieder meine Unwissenheit offenlegen, da ich nicht weiß, welche Funktion dieses hat. Darüber hinaus, evtl. Nebenkriegschauplatz, führt das Kabel grün/schwarz in den blauen Stecker und führt ja Strom - der blaue Stecker ist bei mir aber nicht mit einem Gegenstecker belegt, liegt also offen und ohne weiterleitende Funktion offen rum.
Also zusammengefasst:
1. Widerstand richtig eingebaut? Wird heiß
2. Relais wird warm (schaltet auch fühlbar, wenn der Neutralschalter schaltet)
3. Blauer Stecker (Nummer 21) liegt offen rum
Anhang anzeigen SchaltplanR45R65ab78 (1) (1).pdf
Mir ist nämlich aufgefallen, dass der sehr warm, schon heiß wird (die Zündung war ja gerade lange an). Außerdem wird das Relais mit der Nummer 1 243 560 ebenfalls warm (hier muss ich wieder meine Unwissenheit offenlegen, da ich nicht weiß, welche Funktion dieses hat. Darüber hinaus, evtl. Nebenkriegschauplatz, führt das Kabel grün/schwarz in den blauen Stecker und führt ja Strom - der blaue Stecker ist bei mir aber nicht mit einem Gegenstecker belegt, liegt also offen und ohne weiterleitende Funktion offen rum.
Also zusammengefasst:
1. Widerstand richtig eingebaut? Wird heiß
2. Relais wird warm (schaltet auch fühlbar, wenn der Neutralschalter schaltet)
3. Blauer Stecker (Nummer 21) liegt offen rum
Anhang anzeigen SchaltplanR45R65ab78 (1) (1).pdf
Ja, ist im Stand/Motor aus so - während der Fahrt bleibt der Kühl. 3-5 Watt können ganz gut Wärme produzieren.
Das könnte in die richtige Richtung gehen: Kannst du das mal ziehen? Das ist für die akustische Blinkerkontrolle und hängt am Leerlaufschalter. Wenn es abgezogen funktioniert, gib mal bitte Bescheid (brauchen tut man das Teil nicht wirklich)
Jupp, ist ein Zubehörstecker, vor allem bei Behördenfahrzeufen genutzt - kann offen bleiben
Hans
Nachtrag: Da du LED's eingesetzt hast, bin ich mir sehr sicher, dass es das Relais ist, was Probleme macht. Bin auf das Ergebnis sehr gespannt: Würde es dann mit in meine Dokus aufnehmen!!
Hans
Hans
kruegerv
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Bei gezogenem Relais blinkt leider gar nichts
Also um genauer zu sein: Blinkerrelais entfernt und überbrückt, Akustik entfernt. Müsste ich das nicht auch irgendwie Brücken?
Also um genauer zu sein: Blinkerrelais entfernt und überbrückt, Akustik entfernt. Müsste ich das nicht auch irgendwie Brücken?
Zuletzt bearbeitet:
kruegerv
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Gerade noch etwas entdeckt: in Fahrtrichtung direkt vor der akustischen Kontrolle sitzt ein weiteres Relais: Bosch 0332014406. Aus dem Sockel kommt unten ein ca 8 cm langes schwarzes Kabel mit Stecker dran raus, das einfach so in der Luft hängt. Scheint schon länger so zu sein...
Ist das Starterrelais, das offene schwarze Kabel "gehört so", siehe Bauteil 34
Hans
Hi,
Blinkrelais mal wieder einstecken. Entweder das Akustikrelais ziehen oder die Blinkertröte (ist so eine ganz kleine Hupe) abklemmen. Das Relais liegt komplett parallel zur Blinkerinstallation und sollte ohne funktionieren.
Dieses Relais brückt den linken und rechten Blinker mitteles eines ohmeschen Widerstandes (hier Blinker-Hupe), sobald der Leerlauf aufgehoben wird. Im normalen Leben sollte die Hupe im Rythmus "quäken", wenn ein Gang eingelegt wird. Sobald LED-Blinker eingesetzt sind, verändern sich die ohmschen Werte und alle Blinker blinken.
Bitte prüfe mal, ob nur der rechte hintere Blinker beim herausziehen nicht funktioniert. Der hängt direkt am Relais mit dran.
Hans
kruegerv
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Es funktioniert!!!
Blinkerrelais steckt, akustischer Geber ist entfernt, und alles funktioniert so wie es soll.
Diese Tröte Hafner ich bislang allerdings noch nie wahrgenommen. Ist mir aber auch gerade ganz egal b
Was soll ich nun machen, den Steckplatz einfach leer lassen?
Blinkerrelais steckt, akustischer Geber ist entfernt, und alles funktioniert so wie es soll.
Diese Tröte Hafner ich bislang allerdings noch nie wahrgenommen. Ist mir aber auch gerade ganz egal b
Was soll ich nun machen, den Steckplatz einfach leer lassen?
Es funktioniert!!!
Blinkerrelais steckt, akustischer Geber ist entfernt, und alles funktioniert so wie es soll.
Diese Tröte Hafner ich bislang allerdings noch nie wahrgenommen. Ist mir aber auch gerade ganz egal b
Was soll ich nun machen, den Steckplatz einfach leer lassen?
Ja, einfach leer lassen!
Dank dir für die Rückmeldung - werde es in die LED-Blinker-Doku mit aufnehmen. Genaue Erklärung für das Phänomen folgt.
Danke an dich, dass du so hartnäckig geblieben bist und dass du alles, was dir aufgefallen ist, hier beschrieben hast. Eigentlich hätte ich mit dem Hinweis Leerlaufschalter den Fehler erkennen müssen - das passiert, wenn man so biorniert ist zu meinen, alle Schaltpläne im Kopf zu haben. Wieder was gelernt. Werde in Zukunft mir wieder etwas mehr Mühe geben.
Den Fehler zu finden, hat - zumindet mir - Spass gemacht.
Viel Erfolg weiterhin
Hans
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kruegerv
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Nun eigentlich kann nur ich mich bedanken, für die konstruktive Art der Fragestellung, das ist sicher nicht immer leicht, wenn man es mit im eigenen Fachgebiet unbedarften Menschen zu tun hat.
Und die digitale Welt lässt es leider viel zu einfach zu, sich ungerechtfertigter Weise im Ton zu vergreifen.
das hast du nicht getan und bist hartnäckig an der Lösung eines problems interessiert gewesen, welches gar nicht deines war.
Danke!
Und die digitale Welt lässt es leider viel zu einfach zu, sich ungerechtfertigter Weise im Ton zu vergreifen.
das hast du nicht getan und bist hartnäckig an der Lösung eines problems interessiert gewesen, welches gar nicht deines war.
Danke!
Nur für die, die der Effekt interessiert
So sieht die Verschaltung aus. Der ganze linke Teil zeigt die Standardverschaltung der meisten BMW mit Ausnahme der R45/65 und Paralever ab 1991. Hierbei wird die Blinkerkontrollleuchte zwischen die beiden Blinkerstränge rechts und links angeschlossen.
Das gleiche passiert mit dem Blinksummerrelais - Relais ist ein Öffner, d.h. bei angelegter Spannung auf 85/86 trennt es die Anschlüsse 30 und 87a -, welches auf der Arbeitsseite 30 und 87a die Blinkersignale links und rechts erhält, auf der Steuerseite zwischen Spannung Plus (meist abgesichert Zündung Klemme 15) und dem Getriebeschalter angeschlossen ist.
Alles mit normalen Leuchtmitteln: Blinker links, d.h. der Blinkerschalter steuert den Strom vom Blinkrelais auf die Anschlüsse Blinker vorne/hinten links und die Kontrollleuchte. Während die Blinker ihre eigene Masse erhalten, muss sich die Kontrollleuchte ihre eigene Masse suchen. Direkt angeschlossen ist sie ja nicht, d.h. es kann nur über die rechten Blinkerleuchten die Masse gezogen werden. Nun macht man sich einen ohmschen Effekt zu nutze: Es ist immer die Komponente strombegrenzend aktiv, die den höheren Ohmwert hat. Blinkerleuchten haben 21 Watt, die Kontollleuchte 3 Watt, d.h. die Kontrollleuchte hat einen höheren Ohmwert und leuchtet, wärend die Blinker den Strom "eichfach durchlassen" und dunkel bleiben.
Den gleichen Effekt nutzt man nun am Summerrelais, auch hier wird der Summer zwischen Blinker links und rechts angeschlossen, das Relais aus Trennglied. So lange das Getriebe im Leerlauf ist, zieht das Relais an (85 an Plus, 86 über den geschlossenen Getriebeschalter an Minus) und der Kontakt 30/87a wird geöffnet (Relais ist ein Öffner). Der Stromfluss am Summer ist unterbrochen, der Summer ist stumm.
Nächster Fall, Blinker Links, aber Gang eingelegt. D.h. der Leerlaufschalter offen, das Summerrelais fällt ab, die Anschlüsse 30 und 87a sind geschlossen. Nun ist der Stromkreis am Summer geschlossen, auch hier der Stromweg Spannung Plus, Blinkrelais, Blinkerschalter links, Summer, Summerrelais auf Durchgang, Blinkerlampen rechts, Masse. Der Summer hat einen höheren Ohmwert als die Blinker, der Summer summt im Takt, die Blinkerlampen rechts bleiben aus.
Nächster Fall, Blinker Links, aber Gang eingelegt. Die Polarität am Summer ändert sich, die Funktion ist die gleiche.
Nun wird es spannend, es werden LED eingefügt. Um die Kontrollleuchte richtig zu betreiben, werden Dioden und eine zusätzlich Masse eingebaut.
Und nun der Problemfall mit LED und Summer (Blinker links, Gang eingelegt): Stromweg Spannung Plus, Blinkrelais, Blinkerschalter links, Summer, Summerrelais auf Durchgang, Blinkerlampen rechts, Masse. ABER: In diesem Fall sind die Ohmwerte der LED höher als die des Summer, das Verhalten wird getauscht, der Summer bleibt still, lässt den Strom durch und die rechten Blinkerlampen leuchten mit "Warnblinker". Sobald der Leerlauf eingelegt wird, zieht das Summerrelais an, das Relais öffnet die Anschlüsse 30/87a und der Summerstromkeis wird getrennt, die Blinker rechts gehen aus.
Was kann man dagegen machen:
Gruss Hans
So sieht die Verschaltung aus. Der ganze linke Teil zeigt die Standardverschaltung der meisten BMW mit Ausnahme der R45/65 und Paralever ab 1991. Hierbei wird die Blinkerkontrollleuchte zwischen die beiden Blinkerstränge rechts und links angeschlossen.
Das gleiche passiert mit dem Blinksummerrelais - Relais ist ein Öffner, d.h. bei angelegter Spannung auf 85/86 trennt es die Anschlüsse 30 und 87a -, welches auf der Arbeitsseite 30 und 87a die Blinkersignale links und rechts erhält, auf der Steuerseite zwischen Spannung Plus (meist abgesichert Zündung Klemme 15) und dem Getriebeschalter angeschlossen ist.
Alles mit normalen Leuchtmitteln: Blinker links, d.h. der Blinkerschalter steuert den Strom vom Blinkrelais auf die Anschlüsse Blinker vorne/hinten links und die Kontrollleuchte. Während die Blinker ihre eigene Masse erhalten, muss sich die Kontrollleuchte ihre eigene Masse suchen. Direkt angeschlossen ist sie ja nicht, d.h. es kann nur über die rechten Blinkerleuchten die Masse gezogen werden. Nun macht man sich einen ohmschen Effekt zu nutze: Es ist immer die Komponente strombegrenzend aktiv, die den höheren Ohmwert hat. Blinkerleuchten haben 21 Watt, die Kontollleuchte 3 Watt, d.h. die Kontrollleuchte hat einen höheren Ohmwert und leuchtet, wärend die Blinker den Strom "eichfach durchlassen" und dunkel bleiben.
Den gleichen Effekt nutzt man nun am Summerrelais, auch hier wird der Summer zwischen Blinker links und rechts angeschlossen, das Relais aus Trennglied. So lange das Getriebe im Leerlauf ist, zieht das Relais an (85 an Plus, 86 über den geschlossenen Getriebeschalter an Minus) und der Kontakt 30/87a wird geöffnet (Relais ist ein Öffner). Der Stromfluss am Summer ist unterbrochen, der Summer ist stumm.
Nächster Fall, Blinker Links, aber Gang eingelegt. D.h. der Leerlaufschalter offen, das Summerrelais fällt ab, die Anschlüsse 30 und 87a sind geschlossen. Nun ist der Stromkreis am Summer geschlossen, auch hier der Stromweg Spannung Plus, Blinkrelais, Blinkerschalter links, Summer, Summerrelais auf Durchgang, Blinkerlampen rechts, Masse. Der Summer hat einen höheren Ohmwert als die Blinker, der Summer summt im Takt, die Blinkerlampen rechts bleiben aus.
Nächster Fall, Blinker Links, aber Gang eingelegt. Die Polarität am Summer ändert sich, die Funktion ist die gleiche.
Nun wird es spannend, es werden LED eingefügt. Um die Kontrollleuchte richtig zu betreiben, werden Dioden und eine zusätzlich Masse eingebaut.
Und nun der Problemfall mit LED und Summer (Blinker links, Gang eingelegt): Stromweg Spannung Plus, Blinkrelais, Blinkerschalter links, Summer, Summerrelais auf Durchgang, Blinkerlampen rechts, Masse. ABER: In diesem Fall sind die Ohmwerte der LED höher als die des Summer, das Verhalten wird getauscht, der Summer bleibt still, lässt den Strom durch und die rechten Blinkerlampen leuchten mit "Warnblinker". Sobald der Leerlauf eingelegt wird, zieht das Summerrelais an, das Relais öffnet die Anschlüsse 30/87a und der Summerstromkeis wird getrennt, die Blinker rechts gehen aus.
Was kann man dagegen machen:
- Summer-Relais ziehen und unbeschaltet lassen oder
- Summer am Stecker trennen oder
- die beiden Summerzugänge von den Bilkern mit jeweils einer Diode auf Kontakt 30 bringen und Kontakt 87a mit Masse verbinden, d.h. der Summer summt wieder im Takt und eingelegtem Gang ...
Gruss Hans
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