G/S mit mehr Bodenfreiheit⁉️

[motornomad]

Danke für die Infos, Stephan.

Hätte mich gestört

Also die Speichen

Sieht man fertig verbaut kaum:

Aber ich folge auch eher der Maxime "form follows function".....

 

[ISDT79]

Nochmal ein paar Gedanken zur Geometrie:

Vorne:
Die GS-Gabel hat nach Werksangabe 225 mm Federweg, die G/S 200 mm.
Bei ca. 30 % Negativfederweg bleiben also von den 25 mm noch ca. 17 mm übrig.

Hinten:
Eine Schwingenverlängerung um 50 mm ohne weitere Maßnahmen hebt das Heck hinten um ca. 17 mm an,
davon bleiben bei 30 % Negativfederweg noch ca. 12 mm übrig.
Für eine geschraubte Verlängerung muss das Hinterrad außermittig gespeicht werden, bei der geschweißten Lösung nicht - beides muß eintragungsfähig sein.
Ein 5 mm längeres Federbein ohne weitere Maßnahmen hebt das Heck hinten um ca. 12 mm an,
davon bleiben bei 30 % Negativfederweg noch ca. 8 mm übrig.

Daraus ergeben sich unter der Ölwanne ca. 15-18 mm mehr Bodenfreiheit, die mit einem recht hohen Aufwand erkauft wird, der weitere Baustellen aufmacht (vorne Achse, Nabe, Felge, Bremssattel, dessen Freigängigkeit usw., das Hinterrad kommt weiter nach hinten Richtung Kotflügel...). Die GS-Gabel hat natürlich auch Vorteile, was Steifigkeit, Abstimmbarkeit usw. betrifft.

Alternativen:
Statt der G/S-Ölwanne eine 6 (?) mm Aluplatte verwenden, hat dann u.a. weniger Ölvolumen als Folge.
Eine längere Gabel samt Rad und Bremse verwenden mit dickeren Standrohren, z. Bsp. 41 mm aus der F650 GS Dakar, Yamaha XT600 3TB...

Hast du denn mal den jetzt vorhandenen Negativfederweg an deiner G/S ermittelt? Vielleicht ist der ja viel zu groß eingestellt.

Gruß

Werner

 

[motornomad]

Eine Schwingenverlängerung um 50 mm ohne weitere Maßnahmen hebt das Heck hinten um ca. 17 mm an

Moin Werner,
danke, dass du uns nochmal auf die Grundlagen zurückführst und was bei dem Umbauwahn für Ergebnisse realistisch sind.

Hast du für obige Aussage eine Formel oder ist diese aus Erfahrungswerten abgeleitet?

 

[BlaueEmma]

nochmal meine Bemerkung zu den längeren Federbeinen.
Das Federbein ist doch unter ca. 45° eingebaut.
Also bleiben von der Längenänderung noch ca. 70% in der Senkrechten über, also 3,5mm.
Da das Federbein bei ca. 2/3 des Abstandes Schwingenlager-HAG angelenkt ist, ergibt sich am Hinterrad dann wieder ca. 1.3x3,5mm=4.55mm.
Also kann man doch sagen, eine Änderung der Federbeinlänge ergibt den (fast) gleichen Höhenunterschied am Hinterrad.
Oder lieg ich da arg daneben?

 

[FrankR80GS]

....Die GS-Gabel hat natürlich auch Vorteile, was Steifigkeit, Abstimmbarkeit usw. betrifft.

So nämlich wird ein Schuh draus. Die serienmäßige G/S ist ein Scrambler mit Enduro Optik

 

[BlaueEmma]

aber auch mit der GS-Gabel wird da keine Hardenduro draus

 

[ISDT79]

Hast du für obige Aussage eine Formel oder ist diese aus Erfahrungswerten abgeleitet?

Das habe ich zeichnerisch ermittelt, Foto in AutoCAD auf Maß gebracht und abgegriffen, für den Fall ausreichend genau

nochmal meine Bemerkung zu den längeren Federbeinen.
Das Federbein ist doch unter ca. 45° eingebaut.
Also bleiben von der Längenänderung noch ca. 70% in der Senkrechten über, also 3,5mm.

Bedenke: der Anlenkpunkt auf der Schwinge verändert sich ja nicht (er liegt übrigens ziemlich genau in der Mitte des originalen Abstandes Schwingenlager bis Radachse), sondern dreht um die Schwingenlagerung nach unten.

Bei deiner Überlegung müsste der Anlenkpunkt ja auch 3,5 mm nach hinten wandern, was er aber nicht kann, daher weicht die Schwinge nach unten aus.

Gruß

Werner

 

[Alfons]

Hallo,

Es gibt hier im Forum eine Zeichnung von einer Achse für ein G/S Rad in einer GS Gabel. Diese habe ich mir drehen lassen und fahre Sie seit ein paar Jahren in Verbindung mit einem 4 Kolben Sattel und einer speziellen Scheibe mit den Aufnahmen für den G/S Teller aber mit GS Durchmesser.

Anhang anzeigen 408189

Hallo,
wo finde ich
a) die oben erwähnte Zeichnung und
b) eine solche Bremsscheibe (also 5-Loch Befestigung mit 285mm Durchmesser) ?

Für weiterführende Hinweise wäre ich sehr dankbar.

Herzliche Grüße

Alfons

 

[Wolfram2]

aber auch mit der GS-Gabel wird da keine Hardenduro draus

Hallo Norbert,

hast Du mal eine moderne GS, also eine richtige Geländesportmaschine, gefahren? Das macht dann richtig Spaß, vor allen Dingen wegen der fast hälftigen Masse gegenüber der G/S. Das schont die Kondition im Gelände ungemein.

Die G/S habe ich immer als gutes Motorrad für die mit engen Kurven gespickte Landstraße betrachtet, mit der man auch mal abseits von Asphalt fahren kann. Was ich früher auch immer gemacht habe. Heute ist sie mir zu schade für grobes Gelände.

Man kann an einer G/S umbauen und richtig investieren. Trotzdem kommt man nicht einmal annähernd dort hin, wo man sich auch früher schon mit einer richtigen GS bewegt.

 

[Munga64]

aber auch mit der GS-Gabel wird da keine Hardenduro draus

Hey Holger,

was hatte mein Sohn in Isny noch zu mir gesagt?

"Vadder, du kannst noch mal 15.000 € in die BMW stecken – trotzdem wird daraus keine KTM."

So ein Lausbub!

Aber warum machen wir das alle – mehr oder weniger? Weil es unser geliebtes Hobby ist und uns genau das Spaß macht.

Grüße
Uwe

 

[motornomad]

Das habe ich zeichnerisch ermittelt, Foto in AutoCAD auf Maß gebracht und abgegriffen, für den Fall ausreichend genau

Danke für die Info. Ich hab es für Standard, +50 und +100mm am lebenden Objekt vermessen und mich immer nach einer Quelle für eine passende Formel gefragt.

 

[HBoxer]

Hallo Alfons,

Anbei der Kontakt für die Bremsscheibe und die Zeichnung aus dem Forum. Die Scheibe ist gedacht für den G/S Teller. Es gibt ja Sets für Ersatzscheiben bei denen Floater die Nieten ablösen. So ist das hierbei auch gedacht.

 

[HBoxer]

Ihr redet ja schon darüber was für mich auch schon Fragen aufwarf. Ich sehe zwei Möglichkeiten welche zum alten Design der G/S passen könnten:

• G/S Felge mit G/S Nabe auf GS Gabel mit GS Bremssattel + HE
  
  • Geht das? benötige ich ausser einer speziellen Achse noch etwas? Fluchtet der Bresmsattel mit der Bremsscheibe?
  • Scheint mir aufwändiger zu sein da hier neu eingespeicht werden müsste, vorne neue Speichen hinten alte, das sieht nicht gut aus.
  • Dafür ist der Rest perfekt abgestimmt

Ich präferiere eigentlich die erste option...






Danke euch beiden, ich werde vllt. auf euch zurückkommen

Wenn es um eine möglichst originale Optik geht finde ich persönlich die HE 320mm Bremsscheibe leider ganz schlimm an unseren G/S

 

[nomix111]

Dann lieber 260 oder auch 285mm Dppelscheibe.

 

[Alfons]

Hallo Alfons,

Anbei der Kontakt für die Bremsscheibe und die Zeichnung aus dem Forum. Die Scheibe ist gedacht für den G/S Teller. Es gibt ja Sets für Ersatzscheiben bei denen Floater die Nieten ablösen. So ist das hierbei auch gedacht.

Anhang anzeigen 408219 Anhang anzeigen 408220 Anhang anzeigen 408221

Phänomenal! Danke!

Herzliche Grüße
Alfons

 

[Lftgkuhlt]

Nochmal ein paar Gedanken zur Geometrie:

Vorne:
... noch ca. 17 mm übrig.

Hinten:
Eine Schwingenverlängerung um 50 mm ohne weitere Maßnahmen hebt das Heck hinten um ca. 17 mm an...

Daraus ergeben sich unter der Ölwanne ca. 15-18 mm mehr Bodenfreiheit, die mit einem recht hohen Aufwand erkauft wird...
...

Hast du denn mal den jetzt vorhandenen Negativfederweg an deiner G/S ermittelt? Vielleicht ist der ja viel zu groß eingestellt.

Gruß

Werner

Versteh ich das richtig? Vorne GS Gabel u. hinten Schwingenverlängerung 50mm und meine G/S kommt nicht mal 20mm weiter höher?
Das sieht aber auf den Bildern von Kraus-Moto eindrücklicher aus.... ich dachte da an vllt. 50mm

Hallo Alfons,

Anbei der Kontakt für die Bremsscheibe und die Zeichnung aus dem Forum. Die Scheibe ist gedacht für den G/S Teller. Es gibt ja Sets für Ersatzscheiben bei denen Floater die Nieten ablösen. So ist das hierbei auch gedacht.

Anhang anzeigen 408219 Anhang anzeigen 408220 Anhang anzeigen 408221

Wow, das ist ja mega.

Aber nur damit ich das richtig wiedergebe, Wenn ich diese Steckachse mit den dazugehörigen Buchsen produzieren lasse, dann kann ich die das Vorderrad der G/S mit der Bremsscheibe verwenden (derzeit HE) oder brauch ich die Bremsscheibe der GS?

Denn ich möchte den Bremssattel der GS mit HE Bremsscheibe verwenden (was anderes bekomme ich nicht eingetragen)

Geht das? oder gibts Probleme mit den Speichen bzgl. Abstand etc.?

 

[Lftgkuhlt]

Wenn es um eine möglichst originale Optik geht finde ich persönlich die HE 320mm Bremsscheibe leider ganz schlimm an unseren G/S

Ist die originale GS Bremse so gut wie eine G/S mit HE?

 

[Elefantentreiber]

Ist die originale GS Bremse so gut wie eine G/S mit HE?

nein

 

[HBoxer]

Ist die originale GS Bremse so gut wie eine G/S mit HE?

Ich hatte vorher das gleiche Set wie du, G/S mit HE. Ganz ehrlich habe ich da bis auf das quietschen beim Bremsen keinen großen Unterschied gemerkt.

Versteh ich das richtig? Vorne GS Gabel u. hinten Schwingenverlängerung 50mm und meine G/S kommt nicht mal 20mm weiter höher?
Das sieht aber auf den Bildern von Kraus-Moto eindrücklicher aus.... ich dachte da an vllt. 50mm


Wow, das ist ja mega.

Aber nur damit ich das richtig wiedergebe, Wenn ich diese Steckachse mit den dazugehörigen Buchsen produzieren lasse, dann kann ich die das Vorderrad der G/S mit der Bremsscheibe verwenden (derzeit HE) oder brauch ich die Bremsscheibe der GS?

Denn ich möchte den Bremssattel der GS mit HE Bremsscheibe verwenden (was anderes bekomme ich nicht eingetragen)

Geht das? oder gibts Probleme mit den Speichen bzgl. Abstand etc.?

Habe ich so nie gemacht aber sollte passen bei der 320mm. Dann brauchst du nur auch den Adapter von HE für die GS Gabel.

Ja eintragen ist ein leidiges Thema. Grundsätzlich bei GS Gabel in G/S alles machbar. Ob man jetzt speziell auf die selbst gedrehte Achse hinweisen muss ist ja jedem selbst überlassen.

 

[dreiradbertl]

Versteh ich das richtig? Vorne GS Gabel u. hinten Schwingenverlängerung 50mm und meine G/S kommt nicht mal 20mm weiter höher?
Das sieht aber auf den Bildern von Kraus-Moto eindrücklicher aus.... ich dachte da an vllt. 50mm

Mit der Paralevergabel und +50 mm Schwinge bist du bei der serienmäßigen Para Geometrie...

Auf dem Bild siehst du quasi das Alpha, und das Omega beim BMW GS fahren. Das eine ist der Anfang, und hübsch - das andere ist das was du brauchst wenn du mit einem derart untauglichen Ding ins Gelände willst...

Alles dazwischen kannst du dir sparen

Bertl

 

[FrankR80GS]

Ist die originale GS Bremse so gut wie eine G/S mit HE?

Wie gut brauchst du es denn? Eine hochbeine G/S mit schmalem Vorderreifen wird kein Rundstreckenmotorrad werden.

 

[motornomad]

Alles dazwischen kannst du dir sparen

Wenn dem Thread-Ersteller Norbert schon meine kleine Q-Tech zu wenig original ist, werden Empfehlungen Richtung HPN, SWT etc nicht wirklich weiterhelfen.