Ich verwende seit eh und je den (oder das?) Trum. Warum? Na, weil ich das Ding schon seit eh und je besitze.
Und was das schönste daran ist? Der Schlüssel passt auch auf die Stenmuttern meiner Norton
Krümmermuttern lösen
- Ersteller schraddelpeter
- Erstellt am
Ich verwende seit eh und je den (oder das?) Trum. Warum? Na, weil ich das Ding schon seit eh und je besitze.
Und was das schönste daran ist? Der Schlüssel passt auch auf die Stenmuttern meiner Norton
Hallo Michael,
ich besitze schon seit Jahren den BWM-Schlüssel. Der ist zwar ein bischen schwer, tut aber immer was er soll, wenn ich ihn mal brauche. Der "Hofe-Schlüssel" ist bestimmt gut und durchdacht und hat auch Vorteile gegenüber dem Trumm von BMW. Und was passiert wenn einer ne gute Idee hat ? Andere bauen es nach, sofern man es nicht patentrechtlich schützt.
Für den Schlüssel ein Patent anzumelden wäre ne Lachnummer geworden, so ähnlich wie die Chokehebel unten an den Bings.
So, was muss hier nun immer gejammert werden , dass es Nachtbauten vom "Hofe-Schlüssel" gibt und evtl. Forumsteilnehmer sich einen Nachbau zulegen ?
Bleibt doch mal etwas locker !
Ich gelobe, sollte mir mal der kleine BMW-Schlüssel abhanden kommen, mir ein Original zuzulegen.
Grüße
Claus
ich besitze schon seit Jahren den BWM-Schlüssel. Der ist zwar ein bischen schwer, tut aber immer was er soll, wenn ich ihn mal brauche. Der "Hofe-Schlüssel" ist bestimmt gut und durchdacht und hat auch Vorteile gegenüber dem Trumm von BMW. Und was passiert wenn einer ne gute Idee hat ? Andere bauen es nach, sofern man es nicht patentrechtlich schützt.
Für den Schlüssel ein Patent anzumelden wäre ne Lachnummer geworden, so ähnlich wie die Chokehebel unten an den Bings.
So, was muss hier nun immer gejammert werden , dass es Nachtbauten vom "Hofe-Schlüssel" gibt und evtl. Forumsteilnehmer sich einen Nachbau zulegen ?Bleibt doch mal etwas locker !
Ich gelobe, sollte mir mal der kleine BMW-Schlüssel abhanden kommen, mir ein Original zuzulegen.
Grüße
Claus
Ton
Bauknecht
Also, ich habe seit Jahren so eine Art Trum, Marke "de Hobbyist" von Kaspar Mulkens, verwendet. der Schlüssel passt genau und da ist nix mit Axialkraft ausüben. Für den Gußschlüssel gilt wohl dasselbe wie für den Hofeschen Schlüssel, wird von verschiedenen Firmen abgekupfert und gefertigt.
Grüße, Ton
Grüße, Ton
Mir gings auch nicht ums Jammern; ich wollte nur die Fakten mal darlegen.
Was den Schutz angeht, bin ich im Gegensatz zu dir überzeugt, dass das möglich gewesen wäre; aber kosten- und aufwandmäßig stand das seinerzeit nicht zur Debatte, sondern der Idealismus im Vordergrund.
Wenn man an der Entstehung einer solchen Geschichte beteiligt war, schaut man wohl zwangsläufig abfällig auf Plagiate.
Aber ich bleib da trotzdem locker, keine Sorge.
Was den Schutz angeht, bin ich im Gegensatz zu dir überzeugt, dass das möglich gewesen wäre; aber kosten- und aufwandmäßig stand das seinerzeit nicht zur Debatte, sondern der Idealismus im Vordergrund.
Wenn man an der Entstehung einer solchen Geschichte beteiligt war, schaut man wohl zwangsläufig abfällig auf Plagiate.
Aber ich bleib da trotzdem locker, keine Sorge.
Entsteht hier gerade so eine Art "Religionskrieg"...
Den Krümmermuttern ist's doch egal, wie.
Hauptsache, sie gehen unzerstört ab...
Nein.
Meine Muttern an den eigenen Fahrzeugen sind auch mit jedwedem Schlüssel zu lösen.
Aber ich hatte schon einige Exemplare, die von Vollpfosten derart angeknallt waren, dass schon fast Kaltverformung und Reibverschweißung eingetreten ist. Und genau da ist der andere Schlüssel genial.
AW: Krümmermuttern schmieren
ich verwende seit vielen Jahren die von BMW vorgeschriebene
CASTROL OPTIMOL PASTE TA
Das Zeug gibt es beim gut sortierten Autoteilehändler oder im Werkzeugladen.
(Kauft beim Händler vor Ort, bevor wir ihn weggeklickt haben.)
ich verwende seit vielen Jahren die von BMW vorgeschriebene
CASTROL OPTIMOL PASTE TA
Das Zeug gibt es beim gut sortierten Autoteilehändler oder im Werkzeugladen.
(Kauft beim Händler vor Ort, bevor wir ihn weggeklickt haben.)
riedrider
Aktiv
Noch ein Plagiat?
Und Werbung auf auswärts
It is a honest 3/8" thick and would make a good
home defense weapon. It is substantial!
http://www.northwoodsairheads.com/Tools.html
Gruß
Günter
Und Werbung auf auswärts
It is a honest 3/8" thick and would make a good
home defense weapon. It is substantial!
http://www.northwoodsairheads.com/Tools.html
Gruß
Günter
Jogi
Sehr aktiv
Moin Moin,
für ein Geschmacksmuster hätte es locker gereicht. Gebrauchsmuster oder Patent würde ich jetz auch erstmal (ohne Recherche) nicht ausschließen. So bleibt jetzt nur noch die stumpfe Klinge des Urheberschutzes....
Gruß
Jogi
für ein Geschmacksmuster hätte es locker gereicht. Gebrauchsmuster oder Patent würde ich jetz auch erstmal (ohne Recherche) nicht ausschließen. So bleibt jetzt nur noch die stumpfe Klinge des Urheberschutzes....
Gruß
Jogi
riedrider
Aktiv
Alleine in dem Fred sind soviele Beispiele, die man ggf. als neuheitsschädlich vorweggenommen ansehen könnte, die das schwierig machen:
http://advrider.com/forums/showthread.php?t=909627
Kann man nicht beweisen, dass man da der erste war hat man schlechte Karten (jetzt ist es ja sowieso schon zu spät).
Hier mal wieder das beliebte Beispiel mit dem Heben gesunkener Schiffe mittels Styroporkugeln:
http://www.deutsches-museum.de/bonn/sammlungen/tradition-vision/episoden/patente-loesungen/
Gruß
Günter
Jogi
Sehr aktiv
Ähm, es ist klar, dass jetzt alles zu spät ist. Der erste Link ist auch m. W. deutlich jünger als die Idee mit dem Schlüssel, also nicht neuheitsschädlich (wenn damals angemeldet worden wäre). Der Beweis wer erster war ist in D oder EP nicht nötig, Prinzip heißt first to file und nicht wie in USA first to invent.
Gruß
Jogi
riedrider
Aktiv
Das kenne ich aber anders.
Was schon irgendwo zu sehen war kann man nicht neu erfinden.
Der Link ist jünger, aber wie sieht es mit den Händlern aus, die das seit XXX Jahren so vertreiben?
Gruß
Günter
Zuletzt bearbeitet:
Jogi
Sehr aktiv
Moin Günter,
Beitrag Nr. 60 has Du gelesen? Vor der Umsetzung von Hofe gab es nix dergleichen am Markt. Den Schutz hätte man damals vornehmen müssen.
Gruß
Jogi
riedrider
Aktiv
"Als neu gilt eine Erfindung, wenn sie nicht zum Stand der Technik gehört. Dieser umfasst alle Kenntnisse, die vor dem für den Zeitrang der Anmeldung maßgeblichen Tag (Anmelde- bzw. Prioritätstag) durch schriftliche oder mündliche Beschreibung, durch eine irgendwo in der Welt erfolgte Benutzung oder in sonstiger Weise der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden sind (§ 3 Abs. 1 PatG)."
http://www.dpma.de/docs/service/formulare/patent/p2791.pdf
Und ob das Lasern von Schlüssen aus Blech nicht schon länger zum Stand der Technik gehört ist auch noch fraglich.
Gruß
Günter
http://www.dpma.de/docs/service/formulare/patent/p2791.pdf
Und ob das Lasern von Schlüssen aus Blech nicht schon länger zum Stand der Technik gehört ist auch noch fraglich.
Gruß
Günter
Zuletzt bearbeitet:
Allerdings hat der frühere Schiffsheber Tischtennisbälle verwendet.
Einem Comic-Fan kann man nichts vormachen.
Jogi
Sehr aktiv
Moin Günter,
nimm es mir nicht übel, ich mache jetzt seit über 12 Jahren gewerblichen Rechtschutz, ich bin European Patent Attorney, ich glaub ich weiß wovon ich rede.
Es geht hier nicht um einen Schutz für irgendwie gelaserte Schlüssel sondern im einen speziellen Schlüssel zum Lösen von Krümmerschrauben welcher von den hierfür bekannten Schlüsseln abweicht. Das Lasern ist dafür völlig unerheblich.
Gruß
Jogi
riedrider
Aktiv
Ach ja?
Juni 2009
http://web.archive.org/web/20090624034114/http://www.northwoodsairheads.com/Tools.html
Gruß
Günter
Jogi
Sehr aktiv
http://forum.2-ventiler.de/vbboard/showthread.php?2679-Sternmutter/page2&highlight=sternmutter
Beitrag Nr. 17 ist von 2008, also vorher. Da gab es den hofeschen Schlüssel schon, da kann 2009 nicht neuheitsschädlich sein.
riedrider
Aktiv
In Beitrag 60, auf den Du mich verwiesen hast, wird von 2010 geschreiben.
Aber das ist ja auch nur einer von vielen Anbietern.
Gruß
Günter
Aber das ist ja auch nur einer von vielen Anbietern.
Gruß
Günter
Juni 2009 steht zwar da oben.
Aber seit wann ist da der Schlüssel dabei?
-Nur damit sich Patentlaien auch mal zu Wort melden.
Jogi
Sehr aktiv
Liegt vielleicht daran, dass diese Diskussion rein akademisch ist da kein Schutz beantragt wurde und jetzt nicht mehr möglich ist. Wenn es wirklich einen interessiert wer wann diese neue Form gebracht hat der muss mal recherchieren. Ich mach erst seit 2006 in BMW, damals kannte ich nur den schweren Gußschlüssel aber ich hatte keine Marktübersicht. Wenn hier jemand noch das genaue Datum für den Hofeschlüssel nennen kann kannst Du ja mal recherchieren ob es sowas davor schon gab.
Da ich den genannten Beitrag am 06.12.2008 geschrieben habe, hatte ich den Prototyp spätestens an diesem Tag erprobt.
riedrider
Aktiv
Können wir machen.
Ich habe noch den 16.05.2008 anzubieten:
http://web.archive.org/web/20080516031301/http://www.northwoodsairheads.com/Tools.html
Vorher hatte er den Schlüssel nicht auf der Homepage.
Wäre dann aber zu spät gewesen.Da ich den genannten Beitrag am 06.12.2008 geschrieben habe, hatte ich den Prototyp spätestens an diesem Tag erprobt.
Gruß
Günter
Jogi
Sehr aktiv
Stimmt. Jetzt muss nur noch der Beweis gebracht werden, dass das Datum stimmt. So eine Backup Maschine ist m. W. als Beweis etwas dünn. Sollte im Zweifel durch Verkäufe/ Zeugen nachweisbar sein.
Alternativ muss ggf. noch jemand graben wann der Hofsche Schlüssel das Licht der Welt erblicke bzw. auskonstruiert war. Michaels Datum bezeichnet den Tag der Veröffentlichung, da war vermutlich noch ne längere Vorlaufzeit drin.
Zuletzt bearbeitet:
riedrider
Aktiv
Wobei der Händler wahrscheinlich auch eine gewisse Vorlaufzeit hatte bevor er das Ding auf seiner Hompage zum Verkauf angeboten hat.
Aber wie Du schon geschrieben hast ist das rein akademisch.
Irgendenwann hatten ja auch mal 2 Herren fast zeitgleich das Auto erfunden
Gruß
Günter
Aber wie Du schon geschrieben hast ist das rein akademisch.
Irgendenwann hatten ja auch mal 2 Herren fast zeitgleich das Auto erfunden
Gruß
Günter
Vielleicht hat Hofe das auf der Ami-Seite vorher gesehen ?
Das weiß nur er...
Das weiß nur er...
riedrider
Aktiv
Muß nicht sein.
Nicht umsonst gibt es ja das Sprichwort "Zwei Esel, ein Gedanke".
Und das so etwas auch noch zur gleichen Zeit passiert kommt öfter mal vor.
Hatten wir in der Firma auch schon mit einem Wettbewerber. Aber wir haben uns geeinigt
Gruß
Günter
riedrider
Aktiv
Und Ed Korn von Cycleworks hatte die Idee mit dem gelaserten Schlüssel schon mindestens seit 2005.
Die Cycleworks-Homepage gibt es noch nicht so lange, aber hier wird der Schlüssel gezeigt:
http://web.archive.org/web/20050221125441/http://w6rec.com/duane/bmw/exhaust/
Gruß
Günter
Die Cycleworks-Homepage gibt es noch nicht so lange, aber hier wird der Schlüssel gezeigt:
http://web.archive.org/web/20050221125441/http://w6rec.com/duane/bmw/exhaust/
Gruß
Günter
Zuletzt bearbeitet:
Hätte vielleicht besser meine Klappe (Tastatur) zu dem Thema gehalten, zumal ich weder den Hofe-Schlüssel kenne, noch mich in Patenrecht sonderlich gut auskenne. Egal wer, wann, welchen Schlüssel erdacht und erstmalig zum Einsatz gebracht hat, sie haben alle eines gemein, sie drehen die Krümmermuttern durch Formschluß. Als das BMW-Trumm entwickelt wurde, war die Lasertechnik nicht so weit, Fräsen wäre wohl zu teuer geworden und so ist man bei der Gusskonstruktion gelandet, die im übrigen auch nachgebaut worden ist. Der Vorteil des gelaserten Schlüssels ist, dass die Kraft in einer Ebene übertragen wird und kein Kippmoment entsteht.
Also freuen wir uns doch, dass man heute die Muttern mit so passgenauen gelaserten Schlüsseln lösen kann, wenn auch das BMW-Trumm als Trainingshantel gute Dienste leisten kann.
Grüße
Claus
Also freuen wir uns doch, dass man heute die Muttern mit so passgenauen gelaserten Schlüsseln lösen kann, wenn auch das BMW-Trumm als Trainingshantel gute Dienste leisten kann.
Grüße
Claus