strichzwojan
Aktiv
Jan
optisch gute Pleuellager weiterverwenden?
- Ersteller Telli
- Erstellt am
Jan
Klaus S.
Stammgast
Hallo,
Und was ist mit den ARP Pleuelschrauben die beim BBK verwendet werden.Die sind ja nich gerade ein Schnäppchen.
Ich will niemanden davon abhalten, neue Schrauben zu nehmen.
Würde ich einen Motor für jemand anders aufbauen -ev. noch gewerblich-
kämen auch keine alten Schrauben in Frage.
Ich berichte nur von meinen Erfahrungen mit unseren alten Motoren.
Nachbar hin, Institut her, versuch doch einfach mal eine plausible technische Erklärung für den notwendigen Tausch der Pleuelverschraubung.
Gruß Gerd
Wenn das so ist solltest du eigentlich wissen, daß das:
einfach nur himmelschreiender Unsinn ist.
Ein wirklicher Fachmann und auch die Hersteller wird dir sagen messen, beurteilen und dann entscheiden. Für den unmodifizierten Serienboxer darf man das ohne wenn und aber auf wiederverwenden verkürzen. Für BBK mit ARP Schrauben auch.
Andersherum wäre es sinnvoller gewesen.
Lutzel
† 29.10.2023
10 Leute, 17 Meinungen.
Wir reden 1. über 4,50€ pro Schraube und 2. darüber das die Teile an exponierter Stelle eingebaut und eigendlich normalerweise nicht so schnell wieder angefasst werden. Damit erübrigt sich doch darüber zu streiten oder??
Mit gebrauchten ist hier an der falschen Stelle gespart. Auch die Lagerschalen sind nicht sonderlich teuer (45,-€ komplett) und somit für viele Jahre Gewissensberuhigt aus dem Sinn!!
Gruß Lutz
Wir reden 1. über 4,50€ pro Schraube und 2. darüber das die Teile an exponierter Stelle eingebaut und eigendlich normalerweise nicht so schnell wieder angefasst werden. Damit erübrigt sich doch darüber zu streiten oder??
Mit gebrauchten ist hier an der falschen Stelle gespart. Auch die Lagerschalen sind nicht sonderlich teuer (45,-€ komplett) und somit für viele Jahre Gewissensberuhigt aus dem Sinn!!
Gruß Lutz
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Also, nach Abschluss der Schraubertätigkeit legen wir mal Butter zu den Fischen. So oder ähnlich nennt es der Muschelschrubber wohl.
Eine Schraube ist eine Feder. Sie kann in gewissen Grenzen (gar nicht so komplizierte Formeln, die Geometrie der Feder sowie Materialkonstanten beinhaltet, stellen das dar) belastet werden, ohne sich plastisch (=irreversibel) zu verformen. Bis zu dieser Grenze (der Maschinenbauer nennt das 'Streckgrenze') ist die Verformung elastisch - nach Wegfall der Belastung kehrt die Feder in den Ausgangszustand zurück.
Wenn sich die Feder (in unserem Fall also die Pleuelschraube) aber wg. höherer Belastung plastisch verformt, ist sie kaputt. Das dürfte im Betrieb sehr schnell auffallen, weil sie dann länger ist als im Ausgangszustand, also Pleuel und untere Halbschale nicht mehr zusammenhält. Die Folgen kann man sich ausmalen - der Endzustand dürfte je nach Grad der plastischen Verformung nach wenigen 1000 Kurbelwellendrehungen erreicht sein.
Ergo: Wenn die Pleuelschraube aus einem Motor ohne aktuellen Schaden in diesem Bereich kommt, ist die Wahrscheinlichkeit ausreichend hoch, dass sie sich nicht plastisch verformt hat. Dazu kommt noch der Anlass einer (hypothetischen) plastischen Verformung, der allein ausreichen dürfte, eine umfassende Motorrevision in Angriff zu nehmen.
Warum rät man dennoch gerne zum Austausch? Die Schraube kann beim Ausbau beschädigt werden. Keine Ahnung, wie man das hinkriegen kann, aber wenn man es schafft, am Schaft der Schraube eine Macke (je scharfkantiger umso doof) einzubringen, ist die Schraube erheblich geschädigt und bei weiterer Verwendung (bruch)gefährdet. Das verweist auch auf den Grund der aufwendigen Fertigung der Schraube: Es geht dabei darum, eine möglichst kerbenfreie Oberfläche herzustellen.
Sorry, das hätte ich eher sagen können, aber ich schau nicht so regelmäßig hier rein.
Eine Schraube ist eine Feder. Sie kann in gewissen Grenzen (gar nicht so komplizierte Formeln, die Geometrie der Feder sowie Materialkonstanten beinhaltet, stellen das dar) belastet werden, ohne sich plastisch (=irreversibel) zu verformen. Bis zu dieser Grenze (der Maschinenbauer nennt das 'Streckgrenze') ist die Verformung elastisch - nach Wegfall der Belastung kehrt die Feder in den Ausgangszustand zurück.
Wenn sich die Feder (in unserem Fall also die Pleuelschraube) aber wg. höherer Belastung plastisch verformt, ist sie kaputt. Das dürfte im Betrieb sehr schnell auffallen, weil sie dann länger ist als im Ausgangszustand, also Pleuel und untere Halbschale nicht mehr zusammenhält. Die Folgen kann man sich ausmalen - der Endzustand dürfte je nach Grad der plastischen Verformung nach wenigen 1000 Kurbelwellendrehungen erreicht sein.
Ergo: Wenn die Pleuelschraube aus einem Motor ohne aktuellen Schaden in diesem Bereich kommt, ist die Wahrscheinlichkeit ausreichend hoch, dass sie sich nicht plastisch verformt hat. Dazu kommt noch der Anlass einer (hypothetischen) plastischen Verformung, der allein ausreichen dürfte, eine umfassende Motorrevision in Angriff zu nehmen.
Warum rät man dennoch gerne zum Austausch? Die Schraube kann beim Ausbau beschädigt werden. Keine Ahnung, wie man das hinkriegen kann, aber wenn man es schafft, am Schaft der Schraube eine Macke (je scharfkantiger umso doof) einzubringen, ist die Schraube erheblich geschädigt und bei weiterer Verwendung (bruch)gefährdet. Das verweist auch auf den Grund der aufwendigen Fertigung der Schraube: Es geht dabei darum, eine möglichst kerbenfreie Oberfläche herzustellen.
Sorry, das hätte ich eher sagen können, aber ich schau nicht so regelmäßig hier rein.
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
Das stimmt. Die Pleuelschrauben sind aber aus hochlegierten Stählen und die tun uns den Gefallen nicht, eine ausgeprägte Streckgrenze zu haben, unterhalb der sie zuverlässig elastisch sind. Stattdessen wird beim Rechnen Rp0,2 (Dehngrenze) genommen, also die Belastung, bei der die Schraube maximal 0,2% plastische Verformung erfährt.
Einmal angezogene (hochfeste) Schrauben sind also in jedem Fall länger als unbenutzte, sind also bereits plastisch verformt.
Ob man die Schrauben nochmal verwendet oder nicht, ist m.E. eine Frage des Vertrauens zum "Vorschrauber" - also zu dem, der die Schraube ursprünglich mal angezogen hat. Wenn er statt 40° 45° weitergedreht hat, ist sie möglicherweise bereits kaputt.
Karl
Isar Rider
Hi,
mir als nicht - Schrauber fällt etz eigentlich nur "Geiz is geil" ein.
Aber jeder wie er glaubt.
Grüße
Karl
mir als nicht - Schrauber fällt etz eigentlich nur "Geiz is geil" ein.
Aber jeder wie er glaubt.
Grüße
Karl
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Hängt immer vom Drehmoment ab, aber da könnten wir anfangen, Werkstoffeigenschaften zu studieren. Machen wir hier besser nicht.
Naja, das gilt immer: Nach fest kommt ab.
Ich geh hier schon mal davon aus, dass der vorige Schrauber die Anweisungen von BMW (hier: 'einfach' nur das korrekte Drehmoment, keine weiteren Anforderungen im WHB) befolgt. Andernfalls wäre der Betrieb eines gebraucht gekauften Krades guten Gewissens nur nach Komplettdemontage und Wiedermontage möglich. Das geht zu weit
Und nun können wir ja noch die Diskussion über den Zustand der Oberfläche der zu fügenden Teile vom Zaun brechen: dann wirds vollends unübersichtlich. Mir ging es einfach nur um die Grundlagen.
Bei einem Motor, der mutmaßlich noch nicht offen war, gebe ich dir recht.
Mit Grausen erlebe ich aber erfahrene Mechaniker, die Schrauben mit dem Drehmomentschlüssel drei mal nacheinander abknacken...
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
In meinem WHB steht: 20 Nm + 40° Drehwinkel.
mschenk
Bäschtler & Reiseleiter
Zu welchem Modell gehört das? Ich hab gerade ein wenig geblättert (/7 / 248er / Monolever): Überall 50 +/- 2Nm.
mfro
Vorsicht garstige OranGSe
GS + R