Spannung erhöht: Problem der Diodenplatte

hg_filder

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Habe gerade drei Diodenplatten auf dem Tisch zum durchmessen. Beim Werte aufnehmen fiel mir auf, dass eine Diode (D+) sehr von den anderen abweicht (6 %):

1794329180384.png

Da ich die Teile auch immer auf den Prüfstand schicke, ist mir besonders diese Platte bei den Messungen aufgefallen: Sie hatte etwas mehr als 0,2 Volt mehr Spannung an B+ (d.h. an der Batterie). So was ist mir ab und an auch schon bei anderen Messungen aufgefallen, jedoch konnte ich keinen Zusammenhang erkennen. Da ich alles drum herum mit meinem Referenz-Equipment mache, konnte ich den Regler ausschließen (ein Gegentest mit meiner Wehrle-Diodenplatte brachte ein korrektes Ergebnis). Also D+ und B+ bzw. deren Differenz gemessen: D+ hat 0,2 bis 0,5 Volt (0,5 Volt bei 500 1/min) weniger als B+. An D+ legen die 14 Volt sauber an (ich liebe die Wehrle Regler).

Ein bisschen wird es mir aber klarer: Ist die Spannung an D+ niedriger als an B+, muss die LiMa "mehr produzieren". Die D+ Dioden scheinen einen Teil der Spannung zu "futtern". Ich werde bei den nächsten Messungen da nochmals mehr darauf achten - kann aber sagen, dass eine unsymetrische Diodenplatte sich auf die Ladespannung auswirken tut. Mit Michel (mschenk) hatte ich ja mal den umgekehrten Fall, leider habe ich von den damaligen Messungen zu wenig Daten für einen Rückschluss.

Hans
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Hallo Hans
wenn ich das richtig verstehe liegt das an den Dioden die sehr
unterschiedliche 'Durchbruch-Spannung ' haben ?
Was ich mich frage:
Können die eigentlich auch altern oder durch Überlast ihre Werte verändern?

Gottfried
 
hab gerade mal nachgelesen,
eine Überlastung kann wohl die Werte verändern .
Bei große Überlastung wohl sehr unkontrolliert.

Müsste man mal genauer nach suchen oder mal probieren ?

Gottfried
 
Die Spezifikationen sind 100 V und 30 A bei 100° C.
Die Spannung sollte reichen; ob es in nicht betriebstypischen Situationen höhere Peaks gibt?
30 A reichen ebenso für alle Lagen. Nur die 100° könnten bei extremen Bedingungen knapp werden.
Hauptrisiko für die Dioden sind m.E. Anwenderfehler wie der berühmte Kurzschluss bei Deckelabbau.
 
hg_filder schrieb:
Michel (mschenk) hatte ich ja mal den umgekehrten Fall, leider habe ich von den damaligen Messungen zu wenig Daten für einen Rückschluss.
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Symptom war, dass die Ladebilanz der R75 schlecht war. Nach dem Neuaufbau des Kabelbaums war alles im grünen Bereich.

Wir schauen uns die Diodenplatte nochmal gemeinsam an.
 
Hallo
ich meinte eher so eine Überlastung die nicht direkt zum Ausfall
führt.
Gottfried
 
Zuletzt bearbeitet:
Zur Überlastung: Die hier gemessenen Dioden sind bis 22 A zugelassen - auf dem Prüfstand habe eine LiMa mit 17A max. Im täglichen Gebrauch kann sie meiner Meinung nach auch mit einer 20A LiMa nicht geschädigt werden - außer es würde unter langer Zeit mit einem kurzschlußnahen Verbraucher lange Zeit gefahren. Dennoch kann es möglich sein, dass sie zu warm geworden ist. Gehen geht die Diodenplatte aber noch und ich würde sie auch einbauen und nutzen. Jedoch nicht mit einem Behördenregler (14,4 Volt), dann kann es kritisch werden. Die Idee vom Besitzer, einen regelbaren zu nehmen, ist auch eine Option. Dann am Motorrad den Motor mit Licht auf 3.500 1/min hoch dehen und den Regler auf runde 13,8 Volt einstellen.

Hans
 
Ich muss mal auf dem Oszi schauen, wie ich die drei Phasen vernünftig darstellen kann - man müsste ja eigentlich sehen, dass es dort einen Einbruch gibt. Elektrisch kann ich es noch nicht nachvollziehen, also dass mit den 3 Phasen und der Abhängigkeit der unsymetrischen Dioden.

Hans
 
gosie schrieb:
Können die eigentlich auch altern oder durch Überlast ihre Werte verändern?
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MM schrieb:
Nur die 100° könnten bei extremen Bedingungen knapp werden.
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Es ist mal wieder sehr schwer, dazu etwas in I-Net zu finden. Die KI-Beiträge haben eine Referenz, nur führen die nicht zu den Textinhalten -> Schrott. Zum Thema Alterung bzw. Aging sieht es recht mau aus. Was ich immer wieder finde, ist, dass es einerseits zu Kristalländerungen kommt und/oder zu Alterung der Trägermaterialien bzw. Isolationen. Nahezu immer durch Wärme als Ursache. Scheint ein schleichender Effekt zu sein.

Hans
 
hg_filder schrieb:
Es ist mal wieder sehr schwer, dazu etwas in I-Net zu finden. Die KI-Beiträge haben eine Referenz, nur führen die nicht zu den Textinhalten -> Schrott. Zum Thema Alterung bzw. Aging sieht es recht mau aus. Was ich immer wieder finde, ist, dass es einerseits zu Kristalländerungen kommt und/oder zu Alterung der Trägermaterialien bzw. Isolationen. Nahezu immer durch Wärme als Ursache. Scheint ein schleichender Effekt zu sein.

Hans
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Hallo Hans
meine Info zu dem Thema ist eine Erinnerung aus meiner Ausbildung.
Es gab in einem Buch neben den normalen Erklärungen wie welcher Halbleiter funktioniert
auch etwas über den Ausfall von Halbleitern allgemein und wie so etwas beschleunigt wird.
Ich meine mich auch zu erinnern das bestimmte Bauteile künstliche (mit Wärme ?)
gealtert wurden um bessere stabilere Werte zu bekommen. Das war alles nur in Ansätzen
erklärt und war mehr wohl so als Info gedacht, damit man das schonmal gehört hat.
Meine Aussagen weiter oben stammen von einer KI .

Ich denke das es vielleicht Lehrstühle an Unis geben wird die sich mit Thema beschäftigen
vielleicht kommt man da weiter ?

Gottfried
 
gosie schrieb:
Ich denke das es vielleicht Lehrstühle an Unis geben wird die sich mit Thema beschäftigen
vielleicht kommt man da weiter ?
Zum Vergrößern anklicken....
Vor allem da und in englisch habe ich gesucht - möglicherweise die falschen Suchbegriffe genutzt.

Was wohl immer übersehen wird ist, dass wohl in Sperrrichtung die Teile deutlich mehr belastet werden. Wie geschrieben, KI nur mit max Vorsicht zu geniessen, die Quellangaben stimmen so nicht.

Hans, dem mal wieder einTeil des Studiums hops gegangen ist
 
Das ist ein heißes Thema.

Ich geh mal auf die Suche nach alten Datenbüchern von Telefunken. Die haben solche Einpressdioden gebaut. Und ich meine da habe ich noch was aus den Technikerzeiten.

Ein bisschen Zeit hab ich da über Weihnachten zum suchen. Wäre das ok?
 
249_Folie schrieb:
Hat man eigentlich mit solchen Kombi Gleichrichtern in den BMW Erfahrungen gemacht?

Mit dem Prüfstand kann man dieses ja auch testen auf Brauchbarkeit.


Diese Kompaktmodule kosten einen Bruchteil von den Gleichrichtermodulen mit Einpressdioden
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Hat meines Wissens nach Walter/euklid55 mal getestet. Win Problem ist, dass man die D-Dioden und ggf. die Y-Dioden zusätzlich benötigt. Auch die thermische Belastung muss man betrachten.

249_Folie schrieb:
Ein bisschen Zeit hab ich da über Weihnachten zum suchen. Wäre das ok?
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Das wäre perfekt.

Hans
 
Die Einpressdioden haben sowohl statisch als auch dynamisch höhere Kennwerte. (Hab die Datenblätter gerade überflogen.)
Der zulässige Dauerstrom ist dabei nicht das entscheidende. Viel interessanter sind Grenzwerte wie der maximale Einschaltstrom (einmalig), der maximale quadratische Mittelwert des Stroms (nicht sinusförmige Wechselspannungen), die maximale Sperrspannung (Spikes!) etc. (Ergo: Datenblätter genau vergleichen!)

Und nicht vergessen: Wie Hans bereits schrieb, werden für einen vollständigen Ersatz noch die Brücke für die Erregerspannung (D+) und die Hilfsdioden für den Mittelpunkt des Generators benötigt. Mit einem Dreiphasen-Gleichrichter ist es also nicht getan, das wird schon eine komplexere Baugruppe.
 
Noch eine Kleinigkeit, die mir beim grübeln eingefallen ist: Es gibt ja immer mal wieder Post von Leuten, die eine LED als LKL haben, dass sie ein leichtes flimmern erkennen können. Wenn, wie in diesem Fall, an D+ eine um 0,2 niedrigere Spannung anliegt und ein unsymetrisches Verhalten der D+ Dioden vorhanden ist, so kann es zu diesem Flimmern kommen. Und würde auch erklären, warum nur eine geringen Anzahl an Leuten diese Verhalten am Ped haben.

Hans
 
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