Synthetisch oder mineralisch?

Kein Ölfred unter 10 Seiten!

Ich werfe nochmal den mit der API limitierten ZDDP Gehalt in den Raum....Auch ein gern genommener Grubenhund:kue:

Gruss, Hendrik
 
Nichtraucher schrieb:
Wobei ich respektiere dass der sich, jedenfalls wenn stimmt was ich gelesen habe, mit seiner Werbung die er selbst gesprochen hat, aus dem Tal gezogen und zum Erfolg gebracht hat. Trotzdem habe ich mit dem Körnerzeug nix am Hut, mit dem Öl auch nicht.

Schlimmer finde ich diese Glaswerbung (Autoscheiben) und den Telefontyp der in seinem Vertreteranzug ständig in Bewegung ist und dabei quasselt.

Willy
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Du kennst dich aus. Wer sind die alle?:nixw:
 
Qtreiber66 schrieb:
Ist auch im normalen Radio so und, soweit ich mich erinnern kann, ebenfalls im TV.
Neben der immer wieder gleichen Lieder, war die Radiowerbung das Schlimmste, was ich täglich bei einer früheren Arbeitsstelle ertragen musste. Die anderen Kollegen hat es nicht gejuckt.
Dem Seitenbacher hätte ich damals den Hals umdrehen können.....2 x pro Stunde. :schimpf:



VG
Guido
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Seitenbacher lecker lecker lecker

https://www.youtube.com/watch?v=LYlx8KThS84


Zum Thema: Ich fülle nur Kaltgepresstes in den Motor. Bioqualität versteht sich !
 
FrankR80GS schrieb:
Vielleicht liegt es an mir, aber ich sehe mehr Unterschiede als synthetisch und mineralisch.

Was mögen wohl die merkwürdigen Zahlenkombinationen bedeuten? Vielleicht ein Geheimcode der Illuminaten aus der Schmiermittelindustrie, der alle Alteisenschinder ins Verderben stürzen soll ...
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Ich erlaube mir einmal, etwas Licht ins Dunkel zu bringen, gerade, weil zu dem Thema unendlich viel dummes Zeug im Internet steht: Klugscheißermode an :oberl:

Die Zahlenangabe ist die Viskosität, also wie dünn- oder zähflüssig ein Öl ist.

Dabei ist bei 10W40 die Zahl "10W" die Winterviskosität, die bei 0 °F, d.h. ca. -18°C, mit einem Rotationsviskosimeter gemessen wird. Obendrein handelt es dabei um die "dynamische Viskosität" - und die allein ist maßgebend für die Gleitlagerauswahl.

Die "40" ist die Sommerviskosität, sie wird bei 210 °F, ca.100°C gemessen und obendrein ist das die "kinematische Viskosität, sie wird mit einem Kapilarviskosimeter gemessen.

Je höher die Zahl, deste zähflüssiger oder dickflüssiger ist das Öl. Was bedeutet das. Dazu kurz erklärt: Wenn das Gleitlager steht, herrscht Festkörperreibung. Beginnt das Lager zu drehen, ensteht Mischreibung. Ab einer gewissen Geschwindigkeit, dem Ausklinkpunkt, geht die Mischreibung in Flüssigkeitsreibung über, und das Gleitlager arbeitet (praktisch, von Schäden wie Kaviation etc. mal abgesehen) verschleißfrei.

Welche Rolle spielt hier die Viskosität:

-- Dünnflüssiges Öl: Ausklinkpunkt wird später erreicht, aber die Flüssigkeitsreibung ist bei steigenden Drehzahlen geringer als bei

-- Dicklflüssigem Öl: Ausklinkpunkt wird früher erreicht (das Lager geht früher in die verschleißfreie Fluidreibung), aber die Flüssigleitsreibung ist deutlich höher als bei dünnflüssigem Öl.

Ich habe es mal nachgerechnet: Die 9 Gleitlager meiner CB 750 Four verballern rund 7 PS durch die Flüssigkeitsreibung, die auch das Öl kernig erwärmt!

Die Ölviskosität legt der Konstrukteur fest, wobei auch wirtschaftliche Überlegungen eine große Rolle spielen: Vermutlich hat der BMW-Einkauf zu den BMW-Motorradkonstrukteuren, die Mitte der 60er Jahre, als die /5 entworfen wurden, ein kleiner und unbedeutender Haufen im großen BMW-Gefüge waren, gesagt: "Ihr nehmt für eure blöden Motorräder gefälligst 20W50, weil wir davon pro Woche 10.000 l für die PKW einkaufen".

Die Ölvorschriften für die 2V sind also über 50 Jahre alt - und die Öle waren damals viel, viel schlechter wie heute. In den 70er Jahren schrieb Honda für die CB 750 Four Ölwechsel alle 1.500 km (richtig, in Worten: Eintausendfünfhundert) vor, obwohl das Schmiersystem der Four mit ihrer Trockensumpfschmierung weitaus höher entwickelt war als das der 2Vs.

Heute ist die Ölchemie um Lichtjahre weiter als vor 50 Jahren, und bei modernen PKW sind die Ölwechselintervalle inzwischen bei 30.000 km.

Von daher ist die Frage nach der Ölviskosität für die 2V-Boxer, ob nun 10W40, 15W40 oder 20W50 von untergeordneter Bedeutung - weil heute einfach die Öle so sehr viel besser sind als zu den Zeiten, als die /5 entworfen wurde.

Obendrein habe ich mir mal den Spaß gemacht, die Gleitlager der 2V-Boxer, der CB 750 Four und eines 1,05 l Polo-Motors zu vergleichen: Alle drei Lager sind praktisch identisch ausgelegt (wie und warum, das führt jetzt zu weit, aber zentraler Auslegungspunkt ist die sog. Sommerfeldzahl So, die bei den untersuchten Motoren (aber auch bei anderen Auto- und Motorradmotoren) bei ziemlich genau 1 liegt = in´dentische Betriebsbedingungen. Wenn also die CB 750 Four laut Honda mit 10W30 oder 10W40 läuft, dann tun das auch die 2V-Boxer, der Polo, der Golf etc.

Wer sich für dieses Thema interessiert, kann mal einen Blick in das Standard-Fachbuch "Decker: Maschinenelemente" ab S. 469 werfen - da steht alles genau 'drin.

Noch kurz zum Thema synthetisches Öl - Mineralöl:

Synthetisches Öl ist immer ein Leichtlauföl, da hat man vor 30 Jahren ein Riesen-Geschiß 'drum gemacht "...spart Kraftstoff". Naja, unter besten Bedingungen vielleicht 2-3%. Aber was viel wichtiger ist: Syntheseöl funktioniert auch noch bei 150°C Öltemperatur, dagegen macht Mineralöl bei 120-130°C schlapp. Das bedeutet: Wer ständig bei 200 km/h über die Autobahn heizt, ist mit Syntheseöl besser bedient. Wenn man eine 2V-BMW so fährt, wie sie sich am wohlsten fühlt, d.h. zwischen 3000 und 500 U/min, der kommt ganz problemlos mit Mineralöl aus. Obendrein benetzt Mineralöl besser als Syntheseöl, es haftet also besser auf den zu schmierenden Oberflächen.

Syntheseöl ist auch langzeitstabiler als reines Mineralöl, Wer also sehr lange Ölwechselintervalle haben will, sollte auf Syntheseöl setzen.

Eines der allerbesten Öle überhaupt ist Rizinusöl. Nur verharzt es sehr schnell, und Rennmotoren, die mit Rizinusöl gefahren werden (wurden), müssen nach jedem Renn komplett zerlegt und gereinigt werden. Ist also für den Alltagsbetrieb nicht so ganz der Hit.

So viel für heute - so ein Ölfred ist doch immer wieder dankbar...

Viele Grüße
Frank
 
Also,

einigen wir uns auf mineralisch, ok.
Is verträglicher, weil ja fast natürlich und damit ja beinahe bio.

Geht dann auch Mineralwasser?
Oder ist das zu dünn, weil, auf der Flasche find ich keine xx W xx Angaben :nixw:

Gruss

Holger
 
Bei meiner Tour bei >30°C hatte ich in der Stadt auch >130°C in der Wanne gemessen, mit einem Sensor. So zum Thema Mineralisch reicht bei normaler Fahrweise......
 
hallo,

erstmal vielen Dank für die Ausführungen, denen man sich inhaltlich sehr gut anschließen kann.

Wir sollten aber realistisch sein und wissen, dass diese Ausführungen die leidige Öldiskussion bzgl. mineralischem und sysnthetischem Ölaufbau ganz nicht beenden werden. Dazu sind die Scheuklappen in diesem Forum bzgl. Betriebsstoffen und Batterien viel zu enganliegend.

Heute besteht die Meinung "mineralisch reicht", wie auch vorab einige ja schon bemerkt haben. Morgen heißt es aber wieder "mineralisch muß", weil nur dieses der alte Traktormotor verträgt.

Die leidige 20W50 Diskussion ist so alt, wie ich Boxer fahr. Gut, dass es die alte SE Spezifikation nicht mehr zu kaufen gibt, sonst würden viele auch diese noch glaubensatzmäßig als "heiliges Muß" herunterbeten .

Die Unterscheidung bzgl. dynamischer und kinematischer Viskosität, wie beschrieben, ist aber nicht zwingend und geht wahrscheinlich noch auf Visko-Meßmethoden der 80iger Jahre. Heute mißt keiner mehr mit einem Kapilarviskosimeter. Seit der Verfügbarkeit von luftgelagerten Rotationsviskosimetern (Beispiel: Die verschiedenen Anton Paar MCR oder Bohlin/malvern CVO/Gemini Modelle) kann man auch bei hoher Temperatur jedes Losbrechmoment bei der dynamischen Viskosimetrie bestimmen und bei Bedarf über die Dichte in die kinematische Viskosität umrechnen.
 
Hi Matthias,

selbstverstaendlich!

Mir sagte einmal der Chef eines unabhaengigen Testlabors (großer Laden), das fuer die Autofritzen Öle und Kraftstoffe testet, dass sich die Anbieter gegenseitig mit Argusaugen ueberwachen und Unregelmäßigkeiten oder gar falsche Angaben sofort abmahnen.

Das heisst: Wenn beim billigsten Baumarktöl z.B. 10W40, Synthese, SG draufsteht, dann ist das auch so.

Im Übrigen kommen alle Öle aus den drei oder vier großen Raffinerien, die wir in Deutschland haben; die Additives kommen wiederum von Chemie-Spezialfirmen, die alle Ölanbieter beliefern. Es ist also praktisch überall mehr oder weniger dasselbe drin - bis auf z.T. unterschiedliche Farbstoffe.

Viele Grüße
Frank
 
Wenn das für LKW funktioniert, müsste für unsere landmaschinenartigen Getriebe auch funktionieren, so mein gedanklicher Ansatz.
 
mk66 schrieb:
Auch das Mannol Zweitmarke von Liqui-Moly ist, da würde ich schon einen Qualitätsanspruch vermuten.
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Das hast Du falsch verstanden. Meguin ist der Hersteller von Liqui-Moly und wurde von denen aufgekauft. Mannol = Fanfaro = Pemco, alles Marken vom SCT.

Ich fahre übrigens in allem auf dem BMW draufsteht Fanfaro 75W-140 im Getriebe und Meguin HD-C3 20W50 im Motor. Bislang mit besten Ergebnissen. Mannol kommt in alles vierrädrige rein.

Martin
 
MartinJ schrieb:
Das hast Du falsch verstanden. Meguin ist der Hersteller von Liqui-Moly und wurde von denen aufgekauft. Mannol = Fanfaro = Pemco, alles Marken vom SCT.

Ich fahre übrigens in allem auf dem BMW draufsteht Fanfaro 75W-140 im Getriebe und Meguin HD-C3 20W50 im Motor. Bislang mit besten Ergebnissen. Mannol kommt in alles vierrädrige rein.

Martin
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Da "beste Ergebnisse" nicht messbar zu belegen sind, kann man das auch mit "ohne negative Auffälligkeiten" gleichsetzen. Das ist das, was von einem Schmierstoff erwartet wird.
Da mir aus diesem Grunde bisher Marken oder Kategorie mineralisch/synthetisch völlig egal sind, die Gegenfrage: wer hat denn tatsächlich belegbare Negativerfahrungen gemacht?
 
Dirk schrieb:
Da "beste Ergebnisse" nicht messbar zu belegen sind, kann man das auch mit "ohne negative Auffälligkeiten" gleichsetzen. Das ist das, was von einem Schmierstoff erwartet wird.
Da mir aus diesem Grunde bisher Marken oder Kategorie mineralisch/synthetisch völlig egal sind, die Gegenfrage: wer hat denn tatsächlich belegbare Negativerfahrungen gemacht?
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Hallo,

ich gehe mal davon aus, das keiner hier belegbare Negativerfahrungen mit irgendwelchen Ölsorten gemacht. Ist daher für mich alles Glaubenssache. Über Glauben sollte man nicht streiten. Führt und führte nur zu Problemen.
 
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